| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нужна ли дверь в кухню?

Нужна ли дверь в кухню?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2013, 19:37 #1
Нужна ли дверь в кухню?
alven
 
архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136

Маразм крепчает!
Когда-то я искал ответ на вопрос можно ли не делать дверь в кухню из гостиной.
Потом понял, что биться с газовщиками бесполезно и смирился с ее необходимостью.
Теперь ситуация обратная.
Заказчик хочет сдать дом с минимальными затратами.
Он не хочет ставить двери в кухни и требует, чтобы мы, проектировщики, во всех квартирах 9-ти этажного 7-ми секционного дома убрали двери в кухни.
Причем не только требует, но и обвиняет нас в том, что мы допустили ошибку!
Предлагает найти нормативный документ, в котором сказано, что двери в кухню необходимы!
У меня пока не получается.
Кто может подсказать где ЭТО можно найти?
Не могу смириться с нелепостью требуемого.
Просмотров: 23438
 
Непрочитано 08.11.2013, 19:47
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А зачем вообще двери? Не надо в квартире никаких дверей, кроме входной. Да и перегородок тоже не надо. Занавесочки повесить как в семейном бараке.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 20:02
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Заказчик проект с дверями принял? Акт приёмки сдачи подписал? Замечаний в письменной форме не сделал? Штамп "в производство работ" поставил? Проект экспертизу, в конце концов, прошёл? Если на все вопросы ответ "да", то шлите его лесом, либо денег требуйте.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2013, 20:03
#4
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Ценю юмор....
Но у нас все серьезно.
"Стирать" двери в кухни (только в кухни) в проекте 240-квартирного жилого дома потому, что заказчику нужно сдать дом без них как-то унизительно.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Заказчик проект с дверями принял? Акт приёмки сдачи подписал? Замечаний в письменной форме не сделал? Штамп "в производство работ" поставил? Проект экспертизу, в конце концов, прошёл? Если на все вопросы ответ "да", то шлите его лесом, либо денег требуйте.
Спасибо!
Конкретно и лаконично!!!
Так и передам ГИПу.
Это он мне сегодня позвонил озадаченный после разговора с заказчиком и попросил к понедельнику найти документ, в котором сказано о необходимости установки дверей в кухни...
У нас в Туле творится что-то мутное...
Вносим обратным числом изменения в стадию "П" (которая была разработана 2 года назад) перед сдачей дома в эксплуатацию...
alven вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 20:15
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Сначала выломать е него самого в квартитре дверь на кухню...
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2013, 20:33
#6
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Сначала выломать у него самого в квартире дверь на кухню...
Заказчик объясняет свои мысли так:
Эти двери все-равно все снимают...
Видимо, он тоже снял. Так что ломать нечего...
Я понимаю, что многие снимают.
Но удалять их массовом порядке унизительно.
Как было сказано заказчиком, даже газовщики не возражают..., но только если мы дадим добро.
Мы - это архитекторы и конструкторы.
alven вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 10:39
#7
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
не делать дверь в кухню из гостино
alven
дайте взглянуть на план.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2013, 12:11
#8
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
alven
дайте взглянуть на план.
Там ничего особенного.
Обычная планировка.
Вход в кухни из коридоров.
Все комнаты имеют входы также из коридора или из передней.
Суть то в том, что заказчик хочет, чтобы мы убрали на планах двери в кухни.
И удивляет тот факт, что он, этим озабоченный экономически, заявляет, что это ошибка!
Мне очень понравился ответ иваниваныча!
Еще раз ему СПАСИБО!
Несколько выстрелов и все в десятку!
Я цитировал его ответ один к одному в письме ГИПу.
У меня уже очень большой стаж работы, но с такими претензиями я столкнулся впервые.

Одну мелочь я нашел:
--------------------
СП 4.13130.2009
5.1.11
Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.

(Наличие двери как-то само собой подразумевается...)

Однако в СП 4.13130.2013 этого пункта нет.

Но…
СП 4.13130.2013 нет в перечне утвержденных сводов правил.
alven вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 12:55
#9
Jony13

проектирование
 
Регистрация: 05.10.2012
Липецк
Сообщений: 2


Все это ведется к тому, чтоб при аварии взрывная волна шла не в помещение(с большими разрушениями), а наружу- окно является как легкосбрасываемая конструкция, дверь преграда или шлюз от того и ноги растут СНиП производственные здания это точно есть а как быть с гражданскими не подскажу... PS иваниваныч 100% прав
Jony13 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 13:12
#10
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Бред какой то.
В порядке здорового трепа надо включать в контракт с Заказчиком пункт
"Заказчик несет материальную, юридическую и уголовную ответственность за вносимые в проект изменения произведенные Исполнителем по его (Заказчика) требования, что должно оформляться приложением к договору"
У меня срабатывало
приборист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2013, 13:30
#11
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Jony13 Посмотреть сообщение
Все это ведется к тому, чтоб при аварии взрывная волна шла не в помещение(с большими разрушениями), а наружу- окно является как легкосбрасываемая конструкция, дверь преграда или шлюз от того и ноги растут СНиП производственные здания это точно есть а как быть с гражданскими не подскажу... PS иваниваныч 100% прав
Насчет разрушений это актуально для котельных и теплогенераторных, где по нормам остекление должно быть из одинарного листового стекла определенной толщины в зависимости от площади, чтобы оно легко вылетато.
В кухне жилого дома ситуация несколько иная. Тут двухкамерный стеклопакет с тройным остеклением! Захочет ли он вылетать?!
Современная типа евро-дверь может похилее окна оказаться...
Тогда возникает вопрос: куда ей лучше открываться?!
Но это уже другая тема.
alven вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 01:47
#12
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Он не хочет ставить двери в кухни и требует, чтобы мы, проектировщики, во всех квартирах 9-ти этажного 7-ми секционного дома убрали двери в кухни.
Причем не только требует, но и обвиняет нас в том, что мы допустили ошибку!
При отсутствии двери на кухню не обеспечивается кратность воздухообмена (см. табл. 9.1 СНиП 31-01-2003).
И как быть, если мясо сгорело?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 08:17
#13
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
При отсутствии двери на кухню не обеспечивается кратность воздухообмена (см. табл. 9.1 СНиП 31-01-2003).
И как быть, если мясо сгорело?
Спасибо за ответ.
Очень хорошая мысль!
В этом плане и не искал, поскольку я всего лишь архитектор, а не зодчий...
А не могли бы Вы объяснить это чуть подробнее для тех, кто может недопонять?
Аргумент про подгоревшее мясо не пройдет...
alven вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 09:48
#14
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Аргумент про подгоревшее мясо не пройдет...
А как быть с обеспечением санитарно-гигиенических условий проживания...
Пусть "Заказчик" сам двери и снимает... (возможны обращения жильцов в суд)...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 10:01
#15
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А как быть с обеспечением санитарно-гигиенических условий проживания...
Пусть "Заказчик" сам двери и снимает... (возможны обращения жильцов в суд)...
Санитарно-гигиенические условия вещь не очень конкретная.
Кому-то, наверное, даже нравится запах горелого мяса, который распространяется по всей квартире .
Я отправил Ваш комментарий ГИПу.
Вместе с тем, что предложил иваниваныч получился хороший пакет.
То, что заказчик не хочет вешать двери понятно.
И не нужны никому такие двери, которые они повесят.
Покоробило то, что это вменятся нам как ошибка...
alven вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 10:31
#16
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Санитарно-гигиенические условия вещь не очень конкретная.
ищите конкретику в СанПиНах
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 10:35
#17
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Кому-то, наверное, даже нравится запах горелого мяса, который распространяется по всей квартире
Пусть они (собственники или арендаторы квартиры) и снимают дверь...
Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Покоробило то, что это вменятся нам как ошибка...
Ссылка на нормы?
Перекладывание ответственности на других - в крови Особо Одаренных Великих Менегеров...
PS. Жаль, что Вы ушли в глухую оборону!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 12:38
#18
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Пусть они (собственники или арендаторы квартиры) и снимают дверь...

Ссылка на нормы?
Перекладывание ответственности на других - в крови Особо Одаренных Великих Менегеров...
PS. Жаль, что Вы ушли в глухую оборону!
С собственниками все понятно. Снимут.
Заказчик не хочет ставить двери.
А ГАСН, который принимает объект, требует, чтобы сдаваемое соответствовало проектному.
Вот и возникает мысль убрать двери.
А поскольку лучшая оборона - это нападение, появляется мысль о проектных ошибках...
К тому же мы в зависимости от заказчика. Есть еще объекты на начальной стадии проектирования.
Не знаю, что решит наше начальство на уровне генерального директора...
Буду ждать с интересом после тех весомых аргументов, которые я скопировал здесь...
alven вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 13:42
#19
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Ммм... даже я, не занимающийся архитектурой жилых помещений, натыкался на пункт в нормативной документации о том что жилые помещения от кухни отделяются тамбуром. Значит просто лень искать. Печально очень
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 13:49
#20
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Ммм... даже я, не занимающийся архитектурой жилых помещений, натыкался на пункт в нормативной документации о том что жилые помещения от кухни отделяются тамбуром. Значит просто лень искать. Печально очень
Тамбуром?!
Очень любопытно...
Сейчас много чего пишут.
Может это был вовсе не нормативный документ?
Что является тамбуром в обычной квартире?
Передняя, коридор?
alven вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Нужна ли дверь в кухню?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ? Wertgan Архитектура 16 06.04.2018 18:30
Нужна ли противопожарная дверь в туалет из цеха. SeregaNSK Архитектура 4 18.12.2012 11:01
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре Niko79 Инженерные сети 6 20.01.2011 14:57
Нужна ли дверь в бойлерную? kazul03 Архитектура 4 09.09.2010 10:18
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? Колян Архитектура 5 13.06.2007 10:30