[vl74]

Есть такой документ распоряжение правительства РФ о 21.07.2010 N1047-p "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Так вот, согласно этому документу, см. п. 31
глава 6 СНиП 2.01.07-85* обеспечивает соблюдение требований ФЗ N384 часть 3 статья 42.

В п.6.2 написано, что при расчете многоэтажных зданий менее 40м или одноэтажных менее 36м (h/l<=1.5) тип местности А и В, пульсационную составляющую допускается не учитывать.

В актуализированной редакции пульсационная составляющая учитывается всегда.

Я так понимаю, в данный момент переходный период от старых СНиП к их актуализированным редакциям.

Вопрос - что первичней СНиП или его актуализированная редакция в виде СП?

[grossu]

СП и есть актуализированная редакция СНиП, т.е. не смотря на то, что нет указания на то, что старый СНиП отменен, новый СП является заменяющим документом со всеми последствиями. Это не мое мнение, а позиция специалистов по стандартизации. В экспертизе вам скажут тоже самое.
Поэтому пульсационную составляющую надо учитывать, хуже точно не будет.

[twilight]

Сообщение от grossu СП и есть актуализированная редакция СНиП, т.е. не смотря на то, что нет указания на то, что старый СНиП отменен, новый СП является заменяющим документом со всеми последствиями. Это не мое мнение, а позиция специалистов по стандартизации. В экспертизе вам скажут тоже самое. Поэтому пульсационную составляющую надо учитывать, хуже точно не будет.

Не надо фантазий. Пока 1047р не выйдет новый, СниП является обязательным к исполнению.

[swell{d}]

проблема посчитать что ли?

[twilight]

Сообщение от swell{d} проблема посчитать что ли?

Ну посчитает он по СНиП и по СП. Дальше что? Будет из результатов выбирать те которые красивые или которые больше или как? Очевидно вроде что расчет не самоцель. Или не очевидно?

[Dakar]

А я то думал за 3 года уже все уяснили смысл перечня 1047р и статус актуализированных СП. Ан нет. vl74, IBZ когдато давно выкладывал на данном форуме скан письма с ответом минрегиона на вопрос аналогичный вашему для Ростовской экспертизы. Найдите и почитайте.

Вот одно письмо http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=794927&postcount=146
Вот другое письмо http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1314585367
Вот третье письмо http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1311328331

Все письма взяты из темы "Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?"

[vl74]

Ну вот о чем и речь - СНиП является обязательным к исполнению в частях, указанных в 1047р.
Я к чему веду, ну не будешь же 3-этажный сарай на пульсацию считать.
Offtop: Ну лень мне!

[Dakar]

А по хорошему посчитать бы надо

[swell{d}]

Сообщение от vl74 не будешь же 3-этажный сарай на пульсацию считать.

проблема посчитать что ли?

Посчитать можно. Но вряд ли усилия от пульсации что либо изменят.

[100k]

Сообщение от bahil Посчитать можно. Но вряд ли усилия от пульсации что либо изменят.

Усилия в конструкции от ветра вырастут в 1.8 раза примерно, для маленьких сарайчиков.

Сообщение от 100k силия в конструкции от ветра вырастут в 1.8 раза

Сильно сомневаюсь. Для одноэтажного вполне просто прикинуть по упрощённой схеме (первая в СП).

[Ryntik]

Сообщение от 100k Усилия в конструкции от ветра вырастут в 1.8 раза примерно

возрастет в диапазоне примерно от 1,3 до 2,5, ну а в среднем, то да, где-то в 1.8 раза.

vl74, посчитай, потом нам расскажешь на сколько увеличилось.

[vl74]

Да я считал уже по упрощенным и нормальным схемам. По опыту динамика дает еще от 50% до 100% ветровой нагрузки, в зависимости от жесткости сооружения (зависящей и от высоты )
Тут вопрос в том, что согласно СНиП 2.01.07-85* пульсационную составляющую допускалось не учитывать. СНиП действующий, проверял.
Offtop: Короче наделали наши законотворцы новых норм, сами запутались и нас запутали

Сообщение от vl74 Да я считал уже по упрощенным и нормальным схемам.

Ну так в чём проблема? Считай по СП. А лучше спроси у эксперта какой расчёт ему надо. И потом слово "допускается".

[gorbun]

Для легких сараев (металлокаркас, сэндвичи, без кранов) ветер как раз таки играет основную скрипку.
Старый СНиП думаю предполагал еще советскую систему проектирования (металл применялся по острой необходимости, а все что можно делали в ж.б.). И сараи получались довольно таки тяжелые, в которых действительно пульсация ветра ниочем.

В общем если вы инженер и привыкли отвечать за свою работу, то принимать решение опять таки вам. И жить и спать потом с этим решением и, не дай Бог конечно, доказывать прокурору "а вот в СНиП написано что можно не считать на пульсацию"...

З.ы. в ГГЭ, г.Москва, мне эксперт лично говорил, что в проекте не должно быть ни одного упоминания о новых СП, касающихся пунктов указанных в 1047.

[vl74]

Сообщение от gorbun З.ы. в ГГЭ, г.Москва, мне эксперт лично говорил, что в проекте не должно быть ни одного упоминания о новых СП, касающихся пунктов указанных в 1047.

Спасибо за ответы! Вот и я о чем - расчет на ветровую нагрузку согласно распоряжению 1047-р ведем по СНиП.
Хотя да, логично для легких сараев считать их на пульсацию.

Сообщение от vl74 согласно распоряжению 1047-р ведем по СНиП.

Ключевое слово в СНиП - "допускается". Это совсем не означает, что считать не надо. Если уверен, что ветром не сдует, тогда да.
Иначе

Сообщение от gorbun не дай Бог конечно, доказывать прокурору "а вот в СНиП написано что можно не считать на пульсацию"...

и не какой СНиП тебя не спасёт.