[krev]

В СНиП Нагрузки и воздействия при расчете температурных нагрузок есть формула для определения температуры замыкания конструкции. Как она используется при расчете температурных нагрузок?

[Olegator]

Начальные температуры, соответствующие замыканию конструкции, вычисляемые по формулам 23, 24 СНиПа, используют в дальнейшем при расчете изменений средних температур по сечению элемента по формулам 15, 16 соответственно. Если я конечно правильно понял ваш вопрос.

[krev]

Сообщение от Olegator Начальные температуры, соответствующие замыканию конструкции, вычисляемые по формулам 23, 24 СНиПа, используют в дальнейшем при расчете изменений средних температур по сечению элемента по формулам 15, 16 соответственно. Если я конечно правильно понял ваш вопрос.

Да с этим понятно. Но как тогда по СНиП определять температурный перепад между холодным и теплым периодом года? Относительно температуры замыкания или как разность между средними температурами?

[Olegator]

Я не могу понять, зачем вам нужно определять температурный перепад между холодным и теплым периодами. Я когда считаю элементы зданий на температурные климатические воздействия, определяю как раз температурный перепад в теплое время (ф.15), например +40С. Задаю его как равномерный нагрев конструкций, получаю перемещения и соответственно усилия. Далее определяю перепад в холодное время, например -30, задаю как равномерное охлаждение и т.д. и задаю нагрузку в другое независимое нагружение. По моему мнению и глядя на формулы таблицы 15, формула 15 - это и есть температурный перепад между холодным и теплым периодом. А формула 16 - наоборот, перепад температур между теплым и холодным периодами. Напишите, кто и что думает по этому поводу, может я ошибаюсь....

[krev]

Сообщение от Olegator Я не могу понять, зачем вам нужно определять температурный перепад между холодным и теплым периодами. Я когда считаю элементы зданий на температурные климатические воздействия, определяю как раз температурный перепад в теплое время (ф.15), например +40С. Задаю его как равномерный нагрев конструкций, получаю перемещения и соответственно усилия. Далее определяю перепад в холодное время, например -30, задаю как равномерное охлаждение и т.д. и задаю нагрузку в другое независимое нагружение. По моему мнению и глядя на формулы таблицы 15, формула 15 - это и есть температурный перепад между холодным и теплым периодом. А формула 16 - наоборот, перепад температур между теплым и холодным периодами. Напишите, кто и что думает по этому поводу, может я ошибаюсь....

Да все понял судя по всему так и надо считать. Спасибо за помощь.

[Olegator]

Да за что. Главное, чтобы это было действительно так, а то и у меня теперь небольшая тень сомнения закралась. В ЭСПРИ есть модуль расчета таких температур. Насколько помню, нам на обучении как раз про это и рассказывали (про задание таких нагрузок на элементы).

[krev]

Сообщение от Olegator Да за что. Главное, чтобы это было действительно так, а то и у меня теперь небольшая тень сомнения закралась. В ЭСПРИ есть модуль расчета таких температур. Насколько помню, нам на обучении как раз про это и рассказывали (про задание таких нагрузок на элементы).

В чем именно сомнения? Мне например непонятно почему в формуле для определения температуры замыкания к примеру для холодного периода участвует температура в июле? Если здание начинают строить к примеру зимой то при чем тут летняя температура? И тогда если уж рассматривать самый крайний вариант то нужно считать на разницу средних температур в холодный и теплый период года. Но СНиП предписывает считать по формулам 15 и 16...

[SergeyKonstr]

Offtop: А чё уж больно, назначайте свою, СНиП не запрещает, ну и помучится....тоже...

[Boris_1]

Сообщение от krev Мне например непонятно почему в формуле для определения температуры замыкания к примеру для холодного периода участвует температура в июле? Если здание начинают строить к примеру зимой то при чем тут летняя температура? И тогда если уж рассматривать самый крайний вариант то нужно считать на разницу средних температур в холодный и теплый период года. Но СНиП предписывает считать по формулам 15 и 16...

Продолжительность СМР (фактическая) и условия замыкания конструкции, как правило неизвестны. В результате чего часто принимают в качестве средней температуры конца замыкания - среднегодовую. В СНиП используют предположение, что можно пренебречь колебаниями температуры с суточным периодом и колебаниями среднесуточных температур. СНиП рассматривает 2 неблагоприятных случая, когда монтаж выполняется в теплое и холодное время года. Считая, что среднегодовая температура примерно равна полусумме температур января и июля получают температуры замыкания.

----- добавлено через ~17 мин. -----
krev, к вашему вопросу про сваи.

Сообщение от krev Да армирование нужно сильно увеличить, особенно если в жесткостях свай задать начальный модуль упругости бетона.

Ну и какой модуль бетона вы будите учитывать, если принимать во внимание то, что согласно СНиП 2.01.07-85 температурные воздействия имели как длительную, так и кратковременную часть, а согласно СП 20 (вроде как) только кратковременную? Как определить модуль упругости бетона в данном конкретном случае - хороший (а может быть и нет) вопрос.
Понятно, что дело не в модуле упругосте бетона. Дело в вашей конструктивной схеме, в последовательности монтажа. Возможно вы не корректно определяете и учитываете температурные нагрузки.

[krev]

Сообщение от Boris_1 Продолжительность СМР (фактическая) и условия замыкания конструкции, как правило неизвестны. В результате чего часто принимают в качестве средней температуры конца замыкания - среднегодовую. В СНиП используют предположение, что можно пренебречь колебаниями температуры с суточным периодом и колебаниями среднесуточных температур. СНиП рассматривает 2 неблагоприятных случая, когда монтаж выполняется в теплое и холодное время года. Считая, что среднегодовая температура примерно равна полусумме температур января и июля получают температуры замыкания. ----- добавлено через ~17 мин. ----- krev, к вашему вопросу про сваи. Ну и какой модуль бетона вы будите учитывать, если принимать во внимание то, что согласно СНиП 2.01.07-85 температурные воздействия имели как длительную, так и кратковременную часть, а согласно СП 20 (вроде как) только кратковременную?

По логике думаю нужно считать как для длительной нагрузки. Но спорно это, так как в данном случае снижение жесткости пойдет не в запас, так что наверное придется узлы крепления балок к колоннам менять(.

[Boris_1]

Сообщение от krev По логике думаю нужно считать как для длительной нагрузки

Только до 1 июля 2015 года.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от krev в данном случае снижение жесткости пойдет не в запас

В одном СП написано, что все упрощения, принимаемые в расчетной схеме, должны идти только в запас надежности.

[Olegator]

Сообщение от krev В чем именно сомнения? Мне например непонятно почему в формуле для определения температуры замыкания к примеру для холодного периода участвует температура в июле? Если здание начинают строить к примеру зимой то при чем тут летняя температура? И тогда если уж рассматривать самый крайний вариант то нужно считать на разницу средних температур в холодный и теплый период года. Но СНиП предписывает считать по формулам 15 и 16...

Да небольшие сомнения возникли, потому что когда-то я тоже задавался подобными вопросами)). Ну а для себя просто сделал тогда такое заключение: здание построили зимой, например стальной каркас, произвели монтаж колонн, связей, ферм покрытия, в общем создали геометрически неизменяемую пространственную схему. Далее наступила весна, потом лето, температура воздуха увеличилась, а так как все элементы уже взаимодействуют друг с другом, то при "нагревании" и увеличении своих размеров, в них появляются усилия от этого перепада (пусть и долгого во времени, но все же перепада). Вот почему здания в таблице 15 делятся на отапливаемые, в которых влияние такого перепада меньше, неотапливаемые и т.д. Для летней постройки, наоборот, происходит "охлаждение" элементов. Ну вот как то так своими словами).

[kapitelinet]

Почему в статье БиЖБ 2010 №1 расчёт ведётся на дельтаt=tw-t0c?. Мы же должны рассчитать худший случай,
когда летом замкнули при начальной температуре tw0, а потом охлаждаем до tc и в результате получаем растяжения в перекрытиях
Я считаю, что нужно проверять на дельтаt=tс-t0w.

[gogaru]

От температуры порвет сразу, поставь бутылку с водой на мороз. Замыкаешь на температуру эксплуатации, если здание холодное считай на лето-зима.

[SergeyKonstr]

Сообщение от kapitelinet Мы же должны рассчитать худший случай,

Если температурный перепад минусовой (с лета на зиму)- то в перекрытиях имеем внецентренное растяжение.
Если температурный перепад плюсовой - то в перекрытиях имеем внецентренное сжатие с доп. прогибом и определением длины тем .блока.
Чё хуже?...Нужно глядеть.

[gogaru]

Сообщение от SergeyKonstr Если температурный перепад минусовой (с лета на зиму)- то в перекрытиях имеем внецентренное растяжение. Если температурный перепад плюсовой - то в перекрытиях имеем внецентренное сжатие с доп. прогибом и определением длины тем .блока. Чё хуже?...Нужно глядеть.

Почему внецентренное? Если здание холодное охлаждает(нагревает) с двух сторон. Если здание теплое аналогично.

[SergeyKonstr]

Сообщение от gogaru Почему внецентренное?

Даже под собственным весом перекрытия будет изгиб.
+ накладываем усилия сжатия или растяжения.

[kapitelinet]

Сообщение от SergeyKonstr Чё хуже?...Нужно глядеть.

пособия и рекомендации говорят, что хуже - это переход с лета на зиму.

Но вопрос не в этом. В #13 я спрашивал про статью в БиЖБ. Там в тексте речь идёт об переходе с лета на зиму. А формулы приводятся - с зимы на лето. Также там говорится, что замыкание происходит на конец рассматриваемого периода. Что-то здесь не то.

[gogaru]

Неужели нет возможности сделать ТШ?
Самое интересное начнется при монтаже в аномальную жару, а зимой случайно 2 дня морозов минус 40.

[SergeyKonstr]

Сообщение от kapitelinet Там в тексте речь идёт об переходе с лета на зиму.

Ну да. Перепад с t=+18,1 до -4,54 град.

Сообщение от kapitelinet А формулы приводятся - с зимы на лето.

На рис. 1 укорочение плиты (остывание), т.е. с лета на зиму. Верт. элементы препятствуют свободному укорочению и вызывают усилия растяжения.