Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Почему щебенка ушла вниз при заливке бетона в колонны?

Почему щебенка ушла вниз при заливке бетона в колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2016, 11:00
Почему щебенка ушла вниз при заливке бетона в колонны?
Ann_Konst
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 19

Вели зимой бетонирование колонн, в последней партии бетона обнаружили,что вся щебенка ушла вниз. В чем может быть причина? Колонны не набрали прочности и были демонтированы. Прогрев бетона и вибрирование при заливке выполнялись.

Последний раз редактировалось Ann_Konst, 14.09.2016 в 11:09.
Просмотров: 12806
 
Непрочитано 20.09.2016, 11:07
| 1 #21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


"присадки" - вот ведь слово-то... Манагерское, видимо.
Добавки в бетон бывают совершенно разные. Платификаторы, замедляющие схватывание; центры кристаллизации, ускоряющие его; противоморозные и т.д.

Под "присадками" что именно подразумевается? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:12
#22
DenisovSlava

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 06.08.2008
Курск
Сообщений: 63
Отправить сообщение для DenisovSlava с помощью Skype™


я же писал уменьшают количество сухого цемента и как следствие снижают стоимость бетона
DenisovSlava вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:20
1 | 1 #23
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Вообще-то, для полноты картины надо было забить кубики на эту партию. Как уже писали, может быть один фактор, а может и совокупность. Исключения сузили бы круг.Перевибрирование, высота сброса, недовибрирование, кол-во песка и состав смеси.. На партию будет указывать кол-во залитых колонн при условии,что до этого ранее соблюдалась такая же технология заливки. Это только прораб знает, но он также знает,есть ли его вина:у него как раз таки будет виновата смесь. Короче, это строительный детектив)))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:11
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от DenisovSlava Посмотреть сообщение
я же писал уменьшают количество сухого цемента и как следствие снижают стоимость бетона
А конкретнее? = )) Какие именно добавки имеются ввиду под термином "присадки"?
Название, например.

Offtop: Подозреваю, что речь о пластификаторах. Но они не такие уж и дешевые
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:39
#25
CTPAHHuK

инженер-генпланист
 
Регистрация: 23.11.2013
Москва
Сообщений: 35


Это случайно не у м. Пионерская?
CTPAHHuK вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 19:49
#26
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Все, "спалили" объект)))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 08:11
#27
Ann_Konst


 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
Это случайно не у м. Пионерская?
нет)) это не Москва и не Питер)))
Ann_Konst вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 10:30
#28
CTPAHHuK

инженер-генпланист
 
Регистрация: 23.11.2013
Москва
Сообщений: 35



Понятно.
Заезжал с коллегами на их объект, видел похожие колонны. Верхние ~10см легко ковырялись отверткой, крупная фаза отсутствовала как класс. Не знаю, чем это было вызвано, но бетонирование тоже велось зимой. Возможно, информация пригодится для статистики
CTPAHHuK вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 12:13
#29
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Вообще я похожую ситуацию наблюдал когда бетономешалка в пробке постояла и бетон передержали.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 13:58
1 | 2 #30
Womenizer71rus


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 5


Похожая ситауция возникала не раз и у нас на объекте.
Заливали в летнее время 9-ти метровые колонны , строго через бетонолитную трубу с воронкой .
Бетон класса В30П5, с осадкой 27 см. , фр. 3-10 мм.
Вибрировали без фанатизма , но тщательно.
Опалубка нулевая пропускала молочко.
В итоге при распалубке были обнаружены дефекты подобного рода , но в гораздо меньшем объеме и преимущественно по углам и внизу.
Я думаю , что вся проблема там именно в подвижности б.с. , так как бетон и так на грани расслаивания ,при вибрации молочко вытекает через опалубку, а щебень так и остается в подвешенном состоянии.
Вот собственно и получаются, на мой взгляд такие страшные разводы и козинаки.
Womenizer71rus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2016, 05:46
| 1 #31
Ann_Konst


 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 19


да...так что не надо брать бетон где попало))
Ann_Konst вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 09:43
#32
DenisovSlava

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 06.08.2008
Курск
Сообщений: 63
Отправить сообщение для DenisovSlava с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А конкретнее? = )) Какие именно добавки имеются ввиду под термином "присадки"?
Название, например.

Offtop: Подозреваю, что речь о пластификаторах. Но они не такие уж и дешевые
да при чем тут пластификаторы! я не работаю на производстве бетона, но когда на моем объекте колонны не набирали прочности, и бетон просто месяц не застывал вызывали экспертов, те указали на добавление "добавок, присадок снижающих расход сухого цемента" заводом производителем бетона.
P.S. занимаешься КМ, занимайся. Во все темы лезешь и неуместные комменты ставишь, рекорд по сообщениям бьешь?
DenisovSlava вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 18:15
1 | 1 #33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Понятно. Кроме понтов - ничего нету.
Ты хоть в гугле вбей "добавки для бетонной смеси" да почитай, какие они бывают и что делают.

Offtop: П.С. Да, основная специализация - КМ. Но, сдается мне, про технологию бетона я поболее тебя на порядок знаю
Сроки схватывания увеличивают как раз пластификаторы. И кол-во воды для затворения смеси они тоже позволяют уменьшить при сохранении удобоукладываемости. Со всеми вытекающими последствиями (например, уменьшение пористости цементного камня).
Могу еще посоветовать посмотреть таблицы зависимости прочности бетона от В/Ц. Ну или подумать над формулой этой зависимости

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.09.2016 в 18:33.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:38
#34
DenisovSlava

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 06.08.2008
Курск
Сообщений: 63
Отправить сообщение для DenisovSlava с помощью Skype™


ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!
DenisovSlava вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:02
#35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ann_Konst Посмотреть сообщение
в последней партии бетона обнаружили,что вся щебенка ушла вниз. В чем может быть причина
Сброс бетона слишком высоко был. Первой долетела вниз щебенка. Вибрировали вы уже выше поэтому не помогло. Такое часто на стройках, обратите внимание на низ стен, колонн. Всегда встретите конструкцию где крупный заполнитель внизу выступает. Даже при высоте этажа 3 м. Используют смеси П4, П5 типа литые, но и расслаиваются они во время сброса легче чем та же П3.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 08:24
#36
Womenizer71rus


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 5


Добавки , которые добавляют в бетон, отражены в паспорте.
Цитата:
Сообщение от DenisovSlava Посмотреть сообщение
ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!
Womenizer71rus вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 12:24
#37
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 28.04.2020 в 17:24.
TK вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 00:37
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от DenisovSlava Посмотреть сообщение
ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!
Всемирный заговор изготовителей бетонных смесей тайные добавки в тайные составы бс
Выше уже все написали по существу данного утверждения

Offtop: П.С. Ты хоть разберись в процессе гидратации цемента - что и как там происходит.. И как действуют различные добавки.
А то бред какой-то несешь.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 02:32
#39
Александр А. Ходырев

Технадзор
 
Регистрация: 10.07.2012
Волгоградская область
Сообщений: 1


Колонну срубить.
Подрядчику "последнее китайское"
Александр А. Ходырев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 19:44
1 | #40
Ann_Konst


 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Александр А. Ходырев Посмотреть сообщение
Колонну срубить.
Подрядчику "последнее китайское"
именно так и сделали,спасибо)
Ann_Konst вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Почему щебенка ушла вниз при заливке бетона в колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество серий (партий) при проверки прочности бетона Reedboss Технология и организация строительства 8 03.05.2022 11:22
Определение класса бетона Dronter Обследование зданий и сооружений 6 30.07.2014 00:24
Определение прочности бетона неразрушающим методом AlekSay Железобетонные конструкции 6 12.05.2014 23:55
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01