| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нарушена технология ТИСЭ, какие будут последствия?

Нарушена технология ТИСЭ, какие будут последствия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2012, 00:56 #1
Нарушена технология ТИСЭ, какие будут последствия?
Sheva1
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7

Здравствуйте, интересует мнение знающих людей.
Нам сейчас строят каркасный дом. При создании фундамента тисэ, ростверк положили на уровень земли,
отделив его от грунта 5 см слоем пенопласта. Вопрос заключается в том,
что участок, на котором ведется строительство - глинистый. Не может ли так произойти, что при промерзании
глина начнет пучиниться и порвет ростверк?
Просмотров: 13550
 
Непрочитано 09.04.2012, 01:09
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


стены дома из чего? кирпич?, пенобоки?, деревянный брус?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 01:11
#3
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


Дом деревянный каркас, стены ОСБ.
Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 01:15
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sheva1 Посмотреть сообщение
Дом деревянный каркас, стены ОСБ
Ничего не будет с твоим ростверком, дом легкий.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 01:20
#5
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


Вопрос не в том, выдержит ли ростверк дом. А в том, не разрушится ли он при пучении грунта, ведь он лежит совсем на земле?
Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 01:24
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не зная геологии, не зная армирования ростверка и свай, не зная глубины и размеров свай, не зная планировки - как можно дать ответ? все экстрасенсы в отпуске.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 01:26
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Sheva1
Вопрос был понятен, не разрушится. Снизу подложка из пенопласта, как только начнется пучение грунта, оно будет действовать на пенопласт, который будет деформироваться и гасить давление на ростверк.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 01:33
#8
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


Спасибо, что отреагировали.

Forrest_GumpПожалуйста, зайдите завтра в эту тему, я все уточню у строителей и напишу.

MasterZim, надеюсь, что так и будет.

Последний раз редактировалось Sheva1, 09.04.2012 в 01:38.
Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 01:50
#9
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Ничего не будет с твоим ростверком, дом легкий.
MasterZim, излишне оптимистично, по-моему.

Sheva1,
1. Сведена на нет вся польза от свайного фундамента, который решил бы вопрос морозного пучения грунта. Деньги, уплаченные за сваи, выкинуты на ветер.

2. Дом, конечно, не развалится, но от прочих "радостей жизни", связанных с пучением, Вы не застрахованы: дом будет "гулять", и хорошо, если равномерно.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 02:24
#10
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


RomanM, печально, конечно. Еще и грунт у нас один из самых пучинистых. Я так понимаю, что сейчас уже ничего не исправить.
Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2012, 02:38
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sheva1 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что сейчас уже ничего не исправить.
Можно подкопать ростверк - увеличить зазор.
P.S. невозможно советовать однозначно, не зная всей ситуации, конструктивных решений. Как принимать решения в отсутствии информации?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2012, 21:07
#12
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


Я узнала подробности, постараюсь написать понятно.
Дом строится на равнинном участке, грунт глинистый, грунтовые воды достаточно глубоко.
Дом 2-х этажный каркасный 8 x 8 м. Я на плане красными точками обозначила сваи. Их 24 растояние между ними приблизительно на 1.5 м. Глубина свай 1.5 м, диаметр 250 мм, у основания расширение 600 мм. Вокруг свай рубероид, внутри армирование ( 4 прута вертикально ф8, 5 как-бы колец ф6 горизонтально и все это между собой связано вязальной проволокой)
Ростверк лежит на земле, ширина 30 см, высота 30 см. Тоже армировался: верхние 2 прута ф16, снизу 2 прута ф8, продольная арматура обвязана поперечной ф6. Арматура ростверка и свай связаны проволокой. Ростверк и сваи заливались бетоном одновременно.
Площадь между ростверком засыпали суглинком, утрамбовали, потом слой песка для выравнивания - 3 см, щебень - 6 см, пленка, сетка с ячейками 100х100 мм, бетон 5-6см. После бетонирования сетка оказалась почти на поверхности, в некоторых местах хорошо просматривается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сваи .jpg
Просмотров: 721
Размер:	144.7 Кб
ID:	78284  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ростверк.jpg
Просмотров: 818
Размер:	140.7 Кб
ID:	78285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армировка сваи.jpg
Просмотров: 702
Размер:	84.9 Кб
ID:	78286  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 785
Размер:	209.9 Кб
ID:	78288  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Антирадон,пленка,утепление,гильзование труб.jpg
Просмотров: 728
Размер:	728.2 Кб
ID:	78289  

Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 21:47
1 | #13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Надо не 5, а 10-15 см пенополистирола.
10-15 см - это хорошее решение для промышленных зданий в вечной мерзлоте.

Сваей называть эту штуку глубиной 1,5 м не надо. Это столбчатый фундамент. Его вынет вместе с ростверком и зданием, если вдруг силы пучения превзойдут вес здания.

Раз уж такой хреновый фундамент таки сделан, необходимы противопучинистые мероприятия.
Варианты:
1) Добавить пенополистирола + 5 см под ростверки для уменьшения вероятности разрушения ростверка (трещин);
2) Сделать теплоизоляцию грунта вблизи ростверка. Плиты теплоизоляции укладываются горизонтально и защищают грунт у фундамента от пучения если здание эксплуатируется (отапливается) круглый год
Если дом не отапливается зимой, то всё равно это снизит глубину промерзания грунта и следовательно пучение. В несколько раз.
3) замена грунта под зданием и вблизи фундамента на глубину промерзания (около 1,5-2 м) + дренаж воды от здания в пониженный участок рельефа
4) разборка пола. Пол может сломать пучением, когда осенью грунт под неотапливаемым зданием будет замерзать неравномерно в разных сторонах здания. Пол лучше сделать жёстким плавающим, не связанным с ростверком. Тогда при пучении он будет просто получать уклон, а потом ложиться обратно.
5) рубероид вокруг "свай" замерзающий грунт при пучении стащит вверх и разорвёт за 2-3 года. После этого сваи перестанут быть им защищены и сами начнут выдёргиваться пучением. Снизу их ничто не удержит, ибо они слишком мало заглублены. Я думаю они рано или поздно начнут подниматься вместе со зданием вверх неравномерно. В год на 0...5 см. Здесь уже ничего не поделаешь. Если только пяту "свай" заглубить ещё на 0,5 м и расширить ещё больше.

Вот наверное мероприятие №2 стоит сделать и реально по деньгам и решит большую часть проблем. Остальное - шутка юмора.
Проектировщик коттеджа не очень хороший. Делать такие сваи глупо. ТИСЭ - просто набор инструментов. Применение ТИСЭ не сделает конфетку.

Ничего из плохого может и не случиться. У меня небольшой опыт по фундаментам. Просто рассказал слухи среди строителей.

На тему сколько утеплителя класть и как, думаю вам это могут подобрать фирмы - поставщики утеплителя. Они ради продажи на многое готовы. И у многих фирм-изготовителей есть фирменные альбомы с типовыми решениями. Остаётся добыть (в инете), открыть и купить.
Сравните много решений. Фирмам то выгоднее побольше утеплителя, а вам выгоднее решение пограмотнее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 23:26
1 | #14
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sheva1 Посмотреть сообщение
Дом строится на равнинном участке, грунт глинистый, грунтовые воды достаточно глубоко
Самое главное что вода глубоко.

Обязательно сделать отмостку пошире (хотя бы метр) по периметру дома (на картинке узла не показана)
Вобщем примерно так по технологии ТИСЭ и строят. Смутил шаг хомутов в ростверке, что-то большой, при таких размерах 30х30см шаг должен быть хотя бы 15см. А так на мой взор сгодится. Будет слегка водить от пучения но не более 2см, для щитового деревянного дома абсолютно незаметно и безопасно. Если бы дом был из пенобетона или кирпича, то так конечно оставлять было бы нельзя, все бы затрещало. Для деревянного домика нормально. (все ИМХО)
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 13:22
#15
Sheva1


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 7


Tyhig и MasterZim, спасибо за информацию. Отмостку сделаем пошире и утеплим.

Последний раз редактировалось Sheva1, 11.04.2012 в 16:38.
Sheva1 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 21:45
#16
Морковед


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Sheva1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, интересует мнение знающих людей.
Нам сейчас строят каркасный дом. При создании фундамента тисэ, ростверк положили на уровень земли,
отделив его от грунта 5 см слоем пенопласта. Вопрос заключается в том,
что участок, на котором ведется строительство - глинистый. Не может ли так произойти, что при промерзании
глина начнет пучиниться и порвет ростверк?

Очень грамотно сделали. Теперь приклейте на ростверк снаружи 5 см ЭППС, только без щелей и клей+ грибки, вокруг дома по периметру сделайте отсыпку песком, на песок положите еще ЭППС (пенопласт) и залейте сверху отмостку. Отмостку или целиковую толстую, или тонкую - но тонкую придется порезать на 2-2,5 метра деформационными швами. По периметру - дренаж. Ростверк закройте сверху чем-нибудь, но это уже детали.
Морковед вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2012, 21:36
1 | #17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Все ниже написанное - мое личное мнение.
Цитата:
Сообщение от Sheva1 Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в том,
что участок, на котором ведется строительство - глинистый. Не может ли так произойти, что при промерзании глина начнет пучиниться и порвет ростверк?
RomanM уже давал ответ, что может и начнет пучится. Это зависит от степени влажности грунта. А ввиду каркасной схемы здания и пола 1-го этажа по грунту весьма вероятно, что фундаментная балка треснет.
Шаг "свай" велик, поэтому вместо "свайного" фундамента имеем дело с вариацией на тему ленточный фундамент плюс сваи-анкера (которые как раз при пучении и создадут лишние проблемы). Грунт пучит при промерзании и "ростверк" начнет выгибать вверх между "сваями", которые будут препятствывать движению вверх за счет уширения.
Плита пола по грунту толщиной в 60 мм - может и не является плитой?! Скорее это некая подготовка-стяжка.
Утепления из ЭППС в 20 мм по периметру - хрень полная.
Конструкция пола по грунту выполнена неверно - пол по всей площади должен лежать на слое утеплителя. Иначе будете отапливать грунт под плитой за свой счет.
Армирование ростверка - странное. По сути ростверк является неразрезной балкой, у которой растянутая зона постоянно меняется - то верхняя зона растянута, то нижняя зона растянутая. Обычно такие балки армируют симметрично - верхняя и нижняя арматуры одинаковые по сечениям/диаметрам. На одном из фото отчетливо видно, что один верхний прут 16 мм, а другой верхниц прут - явно меньше диаметров, наверное 8-10 мм (последнее фото, армирование над сваей). Про поперечную арматуру (хомуты) уже указали, что шаг их странен. Качество хомутов - не очень.
Выход из бредовой ситуации (наняли бестолковых "проектантов", вчерашних студентов?!), подрядчики тоже не сильно умнее (под ростверк не кладут белый ППС - пенопласт, там место экструдированному ППС (оранжевый, голубой)) - уже указали. Это утеплять отмостку, утеплять цоколь. Использовать для этого только экструдировааный пенополистирол. А еще правильно было бы переделать конструкцию пола - придавить роствер полноценной монолитной плитой пола по грунту.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2012, 22:11
#18
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


И еще хороший дренаж - перехват верховодки - как средство понижения влажности грунта под и вокруг здания. И еще отвод ливневых вод их водостоков непосредственно в ливневую канализацию. Глядишь, при уменьшенной влажноти пучинистые свойства грунта себя и не смогут проявить...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2012, 22:44
#19
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
И еще хороший дренаж - перехват верховодки - как средство понижения влажности грунта под и вокруг здания
А вот это спорно в данном случае. Грунт - глина, какой-никакой, но водоупор, верховодка вокруг дома конечно будет, но не в таких количествах, если делать дренаж, когда воды в канаве с дренажным грунтом будет гораздо больше и соответственно будет больше замачивание соседнего пучинистого грунта. Дренаж хорош когда высокий уровень грунтовых вод и у грунта большой коэффициент фильтрации, и самое главное - есть куда отводить эту воду из дренажа.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2012, 13:19
1 | #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Кстати существует:
ВСН 5-71 - временные указания по устройству коротких буронабивных бетонных и бутобетонных свай для малоэтажных сельских зданий
Ищите...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нарушена технология ТИСЭ, какие будут последствия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замороженная бетонная подготовка - какие последствия? msv_mnv Железобетонные конструкции 50 29.02.2012 18:21
Буро-набив. свая нарушена технология? totus Основания и фундаменты 2 20.12.2010 09:46
Коттедж, неполный каркас. Какие будут фундаменты? GGCAT Основания и фундаменты 13 10.02.2010 15:28
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Какие последствия могут возникнуть при выравнивание пола Динho Прочее. Архитектура и строительство 7 07.05.2009 22:16