[dallaev]

Доброго времени суток. Согласно СП 14.133330.14 п.6.7.12 "...В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.

Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.

В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры."

Как я понимаю данное требование относится в том числе и к монолитным колоннам. А как со сборными колоннами? Там ведь соединить арматуру "разбежку" в одном сечении не более 50% не получится (1.020-1-87 в. 6-1_Монтажные узлы сопряжение колонн с ригелями стр. 7 узел 2 см. вложение) Или все таки я ошибаюсь... данное требование относится только к диафрагмам и стенам?

[Бахил]

Была похожая тема.
В сборных колонная арматура не стыкуется "внахлёст".
Если "внахлёст", то не более 50% в сечении.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил В сборных колонная арматура не стыкуется "внахлёст". Если "внахлёст", то не более 50% в сечении.

стыкуется внахлест в контактных стыках чебоксарского каркаса и еще некоторых СМК
Рекомендации

[hentan]

Сообщение от dallaev Там ведь соединить арматуру "разбежку" в одном сечении не более 50% не получится

на этапе заливки самой колонны всегда разгоняли, чтобы не больше 50% в одном сечении, а для готовых изделий есть ванная сварка, например Offtop: (ныне, похоже, утерянная технология)

[dallaev]

Сообщение от Бахил Была похожая тема. В сборных колонная арматура не стыкуется "внахлёст". Если "внахлёст", то не более 50% в сечении.

Вертикальную арматуру соединят "внахлест" без сварки никогда не разрешали для сборных и монолитных колонн, для монолитных ж/б сердечников
руководствуясь п. 7,2,3 СП 31-144-2004 "В изгибаемых и внецентренно сжатых стержневых элементах, кроме колонн, допускается только для стержней диаметром менее 20 мм..." п. 7,6,14 СП 31-144-2004 "... Соединение вертикальной арматуры внахлест без сварки не допускается..." п.3.56 СНиП II-7-81* "... Стыкование продольной арматуры колонн внахлестку без сварки не допускается"

[Boxa]

dallaev,
СНиП II-7-81*. Строительство в сейсмических районах
СП 31-114-2004 ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ в сейсмических районах

Как бы намекаю, что тут требуется уточнение : "Вертикальную арматуру соединят "внахлест" без сварки никогда не разрешали для сборных и монолитных колонн [при строительстве в сейсмических районах]...", в противном случае, как то категорично...

[dallaev]

Сообщение от Boxa dallaev, СНиП II-7-81*. Строительство в сейсмических районах СП 31-114-2004 ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ в сейсмических районах Как бы намекаю...

я как раз про сейсмические районы и говорю. кстати... указанная мной серия (1.020-1-87 в. 6-1) как раз для сейсмических районов.
И еще СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах СНиП II-7-81* (актуализированного СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах" (СП 14.13330.2011))

[Ralk]

Растянутой арматуры в стыках сборных колонн в любом случае следует избегать.
И для условий сейсмики арматура как правило сжатая и стыкуется либо муфтами, либо сваркой (парные накладки или скоба-накладка).

[dallaev]

Сообщение от Ralk И для условий сейсмики арматура как правило сжатая и стыкуется либо муфтами, либо сваркой (парные накладки или скоба-накладка). 100% растянутой арматуры в колоннах! надо еще постараться найти

согласен.... в последнее время появились разные мнения по этому поводу и требования СП 14.133330.14 п.6.7.12 "...В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов." предъявляют и к сварным соединениям. т.е в одном сечении не более 50%. для монолитных колонн для этого как бы проблем нет. Мой вопрос заключался как быть со сборными колоннами? В частности для серии 1.020-1-87 в. 6-1 стр.7 узел 2

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Boxa "Вертикальную арматуру соединят "внахлест" без сварки никогда не разрешали для сборных и монолитных колонн [при строительстве в сейсмических районах]

на 100% с вами согласен... в последнее время появились мнения некоторых проектировщиков которые требования СП 14.133330.14 п.6.7.12 предъявляют и к сварным соединениям тоже.

[Ralk]

Сообщение от dallaev Мой вопрос заключался как быть со сборными колоннами? В частности для серии 1.020-1-87 в. 6-1 стр.7 узел 2

Согл. 6.8.4 стык сборных колонн без сварки не допускается.
По опыту, в сборных колоннах, крайне редко бывает диаметр рабочей арматуры меньше 20. Так что, нахлесты со сваркой тоже исключаются.

[dallaev]

Сообщение от Ralk По опыту, в сборных колоннах, крайне редко бывает диаметр рабочей арматуры меньше 20.

В серии 1.020-1-87 в колоннах минимальное армирования 4 стержня диаметром 20 мм (тип несущей способности 1). максимальное 8 стержней диаметром 40мм... (тип несущей способности 16). Тут никто не спорить. Вопрос - как их в разбежку соединять сварные соединения сборных колонн?

[Ralk]

Сообщение от dallaev В серии 1.020-1-87 в колоннах минимальное армирования 4 стержня диаметром 20 мм (тип несущей способности 1). максимальное 8 стержней диаметром 40мм... (тип несущей способности 16). Тут никто не спорить. Вопрос - как их в разбежку соединять?

Покажите эксперту что в стыке и не пахнет растянутой арматурой.

[dallaev]

Сообщение от Ralk Покажите эксперту что в стыке и не пахнет растянутой арматурой.

если бы даже там и "пахло" бы, это теоретический даже не возможно сделать.

Из выше сказанного я прихожу к мнению что... требование СП 14.133330.14 п.6.7.12 все таки не относится к колоннам. Кто мне докажет обратное??

[Ralk]

Сообщение от dallaev требование СП 14.133330.14 п.6.7.12 все таки не относится к колоннам. Кто мне докажет обратное??

Сам п.6.7.12 формально к колоннам тоже относится. А вот касательно последнего предложения, применительно к сборным колоннам, можно предположить.

[dallaev]

Сообщение от Ralk Сам п.6.7.12 формально к колоннам тоже относится

мне интересно все таки разработчики СП что по этому поводу думают. Мое личное мнение... разницы все таки нет сборные или монолитные колонны. Стык колонн все таки устраивается на месте (не в заводских условиях) соответственно к стыку требования и как к монолитным колоннам.

[[email protected]]

Я так и не понял, можно в монолитных колоннах стыковать сваркой всю арматуру на одном уровне или все таки 50%????

[dallaev]

Сообщение от [email protected] Я так и не понял, можно в монолитных колоннах стыковать сваркой всю арматуру на одном уровне или все таки 50%????

мнения разные... четкого ответа я так и не нашел.. получается в разбежку но величину разбежки можно и 1 мм взять. В новых номах я так и не нашел минимальные расстояния между сварными стыками. В СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции что то там говорилось.. но этот СНиП уже давно не действует. Возможно что то я пропустил по этому поводу.. Буду благодарен если меня поправят.

[dallaev]

обратился в службу поддержки техэксперта по этому поводу и получил следующий ответ:

П.10.3.30 СП63.13330.2018 устанавливает требование к стыковке в разбежку только для стыковки внахлест или с крючками и петлями. Требований и наличии наименьшего количество стыков арматуры на сварке в СП не содержится, следовательно, стыковку арматуры на сварке возможно выполнять в одном сечении.

Ответ подготовил: эксперт Леонтьев М.Ю.


С уважением,

Служба поддержки пользователей

[eilukha]

Сообщение от dallaev величину разбежки можно и 1 мм взять

- разбежка не менее расчётного сечения.

[dallaev]

Вопрос
19-08-2020 16:23:05
Добрый день.
Есть ли необходимость расположения стыков арматурных стержней колонн в разбежку при соединении на сварке по С19-Рм ГОСТ 14098-2014 или на сварке С21-Рм ГОСТ 14098-2014.
Уведомление
19-08-2020 16:29:54
Обращение принято в работу. Срок ответа до 24.08.2020 (включительно).
Ответ
24-08-2020 10:54:34
Добрый день!
Спасибо за то, что вы воспользовались услугой "Задать вопрос эксперту".

Ответ:

П.10.3.30 СП63.13330.2018 устанавливает требование к стыковке в разбежку только для стыковки внахлест или с крючками и петлями. Требований и наличии наименьшего количество стыков арматуры на сварке в СП не содержится, следовательно, стыковку арматуры на сварке возможно выполнять в одном сечении.

Ответ подготовил: эксперт Леонтьев М.Ю.


С уважением,

Служба поддержки пользователей