[Gost_typeA]

При усилении монолитной плиты перекрытия набетонкой сверху напрягающим бетоном как таковой расчёт усиления не отличается от расчета при использовании тяжелых бетонов. Вопрос в том, как учесть увеличение несущей способности самонряжением бетона, подбор арматурных сеток при его использовании, а также контроль за напряжениями и деформациями. Мне бы общий случай или пример.

[TNemo]

забавно, а набетонка не превратится просто в дополнительную нагрузку на плиту? подъем плиты каким образом выполняется? а сцепление бетона плиты с набетонкой каким образом осуществляется?

[Дмитррр]

Что ещё за напрягающий бетон ещё такой?

[Gost_typeA]

а набетонка не превратится просто в дополнительную нагрузку на плиту?

Нет.

подъем плиты каким образом выполняется?

Все необходимые условия для усиления плиты созданы.

а сцепление бетона плиты с набетонкой каким образом осуществляется

Поверхность — шероховатая, со впадинами +/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм. Читай, со сцеплением между существующим и наращиваемым слоем бетона.

Что ещё за напрягающий бетон ещё такой?

Хм. Напрягающий бетон на напрягающих цементах. В данном случае бетон С20/25 Sp0.8.

[TNemo]

Сообщение от Gost_typeA Поверхность — шероховатая, со впадинами +/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм. Читай, со сцеплением между существующим и наращиваемым слоем бетона.

хм, считаете достаточно? силы трения хватит? расчет есть? источник для расчета очень интересен...

Сообщение от Gost_typeA Все необходимые условия для усиления плиты созданы.

ну, если автор не разговорчивый, то и мы помолчим.

[Дмитррр]

Сообщение от Gost_typeA С20/25 Sp0.8

Такой бетон вероятно просто позволит лишь избежать усадочных трещин. Он в первые дни чуть расширится, но потом усадка вернёт в первоначальное состояние или почти вернёт.
А считать просто. Если технология позволит добиться монолитности (а тут помимо безусадочности и шереховатости нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка), то просто считай новую плиту, как единое целое.

А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно? Где-то написано? Sp2,0-3,0 даст напряжение. Но лучше ли это будет для плиты, чем нейстральное состояние? Не уверен. Как-то это слишком напоминает преднапряжённую верхнюю арматуру.

Сообщение от Gost_typeA +/- 3 мм на расстоянии +/- 50 мм

Не понял. Вы там углубления в шахматном порядке наделали с определённым размером и шагом?

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Если технология позволит добиться монолитности (а тут помимо безусадочности и шереховатости нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка), то просто считай новую плиту

в каких нормах такое говорится, что за технология, какие требования? сдается мне, ересь вы говорите

[Cfytrr]

Сообщение от Дмитррр А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно?

Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать...

[TNemo]

Сообщение от Cfytrr Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать...

за счет чего это интересно?

[Cfytrr]

Сообщение от TNemo за счет чего это интересно

За счет своего прилипания с последующим расширением:

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo сдается мне, ересь вы говорите

ваше право верить или нет. А мой опыт говорит, что добиться монолитности нового бетона к старому ой как не просто.

Сообщение от Cfytrr Видимо, он должен сжатую зону плиты основания растянуть, а растянутую сжать..

Как бы наоборот не вышло... Сам он (новый будет сжат, как пружина), а старый он своей сжатостью будет растягивать.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр ваше право верить или нет. А мой опыт говорит, что добиться монолитности нового бетона к старому ой как не просто.

я и говорю не просто, потому спрашиваю где описание ВАШЕЙ загадочной технологии, где расчеты? Вы понимаете то, что читаете? То у вас технологию (что за?) соблюли и считаем как монолитную плиту, то "ой как не просто"... Надо уже как то остановиться на чем то одном.

Сообщение от Дмитррр Сам он (новый будет сжат, как пружина), а старый он своей сжатостью будет растягивать.

растягивать сжатостью... алаберды учкудук

если налить на плиту расширяющийся бетон, он упрется в стены и станет их распирать.
если попытаться соединить нашлепку посредством арматурных коротышей, насечек, штраб с бетоном плиты, то он станет растягивать так же и плиту, т.е. добавит напряжений на нижнюю растянутую арматуру.
и в чем смысл?...

[Cfytrr]

Сообщение от TNemo и в чем смысл?

Смысл в эксцентриситете

[TK]

del

[TNemo]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Смысл в эксцентриситете

Смысл таки не ясен.
я слышал эксцентриситет создает дополнительный момент, правда может врут... а у вас как эксцентриситет, помогает или мешает?

[Cfytrr]

Сообщение от TNemo Смысл таки не ясен.

Тогда мультик:

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo растягивать сжатостью... алаберды учкудук

Вот плита. Если сжать красную арматуру, то что будет с синей? В общем случае. И ещё не забудь собственный вес учесть и нагрузку.

[White Lord]

Вы бы хоть ГОСТ на применяемые бетоны почитали, и определились как Вы будете обеспечивать расширения бетона в условиях упругого ограничения деформаций. Или уже изобрели добавки которые работают только в продольном направлении. Соотношение площади расширения вверх в разы больше боковой площади Вашего усиления. Общий случай для таких вопросов один - не делайте того, физику процесса чего Вы не понимаете.

[Cfytrr]

White Lord

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСИЛЕНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПОД НАГРУЗКОЙ В УСЛОВИЯХ РЕКОНСТРУКЦИИ

"Бетоны на напрягающих цементах (НЦ) (напрягающие бетоны) применяются для усиления железобетонных конструкций под нагрузкой c целью включения в восприятие этой нагрузки и частичного перераспределения ее с существующей конструкции на конструкции усиления в процессе твердения и расширения(самонапряжения) напрягающего бетона.
Самонапряжение конструкции, выполненной из бетона на НЦ - это предварительное напряжение, т.е. начальное обжатие бетона, возникающее, при упругом ограничении его расширения находящейся в нем арматурой, усиливаемой конструкцией и другими элементами."

Таки чо то берет на себя нашлепка из напрягаемого бетона....

[Gost_typeA]

Не ожидал... Ну право, господа.

А откуда идея, что расширяющийся бетон усилит плиту как-то дополнительно?

Дмитррр, в одном музее на территории Брестской крепости (слышали о ней?) проводилось усиление перекрытий набетонкой из напрягающего бетона. Я лично ходил по нему перед устройством полов. Так вот там именно усиление напрягающим бетон дало наибольший эффект, но, с учётом того, какие варианты рассматривались и были возможны...

Смысл не только в усилении, но и повышении водонепроницаемости и понижении истираемости (объект производственный, многоэтажный, с большой влажностью).

Вы там углубления в шахматном порядке наделали с определённым размером и шагом?

Дмитррр, демонтировали пол до верха монолитной плиты. Шероховатость получилась искусственной, какой описал выше.

нужна ещё и адгезия, а лучше анкеровка

Дмитррр, совместная работа двух материалов (существующего и нового) проверялась и проверяется на совместную работу, в частности — по сдвигу контактного шва. Варианты дополнительно увеличения сцепления не исключаются. Пропитки фирмы "ПАРАД". У них есть что предложить, шпонки или выпуски арматуры. Да.

Вы бы хоть ГОСТ на применяемые бетоны почитали...

White Lord, я ознакомился с пособием по проектированию самонапряженных железобетонных конструкций... Если есть ещё что-то, посоветуйте, неконструктивных пожеланий не надо, пожалуйста. Я потому и здесь.
_____________

Усиление, как таковое, работает, поверьте. Но должно понимать, что сам по себе ОДИН просто уложенный напрягающий бетон на перекрытие ничего не даст. Абсолютно. И даже наоборот — создаст неблагоприятные воздействия. Усиление работает при достижении определенных требований. См. пост выше. Не сомневайтесь и не оспаривайте. Хотя бы здесь.

Кто там компетентный вызывался? Я лучше Толстого перечитаю. Про усиление в Париже напрягаемой арматурой. Не читали?