| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Baldares - это кто? "Лицо принимающее решение" или так, энтузиаст "из низов"? 2. Размеры бюджета, выделяемые на решение этих вопросов. 3. "Адреса, явки, пароли" - т.е. что за организация. "и по-подробнее по каждому пункту, пожалуйста". Всерьёз такие вопросы на форумах никогда не решаются. Тема превратится в флуд на множестве страниц. Если желаете решить "чисто конкретно", то лучше всего нанять тех, кто это может сделать. Именно нанять, за большие деньги. Когда деньги "уплочены", то "распорядители кредитов" будут что-то делать. Серьезный ответ на поставленные вопросы требует и серьезного решения. А на самом деле вопросов-то возникнет гораздо больше. А вот кого именно нанять - можно и поспрашивать. Да и поездить по местам, где что-то сделано, очень полезно. Хотя бы к Alxd. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Doc, можно так ) у меня ассоциации с Доком Брауном из фильма "Назад в будущее". )
1. Я инженер - исполнитель, продвинутый юзер в акаде так сказать. 2. Без понятия. 3. Проектный институт - САРАТОВГРАЖДАНПРОЕКТ Задача поставлена сверху. Думаю во всех отделах есть "такие" же как я. "Нам" бы собраться и написать этот СТП, "как для себя" для всех. А то и правда, придут чужие дяди и сделают "бяку", за большие деньги к тому же. Потом "нам" же нужно будет прогибаться под их идеологию. Работаю почти год(9мес.), работа дебильная - "копи-паст". Вот вопрос создания СТП интересен. Но с какой стороны к нему подступиться не пойму. Как инженер-исполнитель, я не пойму зачем вообще он нужен. Мы, в своем отделе, обособлены от остального института. Работают все в акаде примерно одинаково (только я выпендриваюсь с листами, макросами и прочее). Зачем нам какие-то правила, названия слоев(да еще чтоб все было на своих слоях). Нам (исполнителям-каторжникам) главное шоб на печать "вышло" читабельно и по ГОСТу(а для этого у нас есть СПДС-графикс). Проблем =0. Зачем нам лишние трудности (чтоб соответствовало СТП). Я чё, сам себе враг что-ли. Поэтому, как исполнитель, я вижу, что "живучий" вариант СТП, это "оболочка" в Акаде, чтоб только "включил акад и работай" (загрузится "твой" профиль), и тыкайся в кнопки (к ним можно привыкнуть, боле-менее без "жертв"). Тогда будет и соблюдение СТП(автоматом), и быстро(будут только кнопки соответствующие "твоей" работе и ускоряющие макросы для однотипных наших операций). Т.е. менюшку (набор кнопок и макросов) будет подобран под каждый отдел индивидуально, а по хорошему для каждого исполнителя (ведь у каждого, 99% задач однотипные, а макросы - это "рай" для типовых задач). Но как это реализовать. Начать хотя бы со своего отдела, с самого себя(и то неподъемная вещь). Док, ну как Вы это сделали? САПР на базе..., рукад... нереально. PS Обломали крылья Вы короче (.. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Baldares, проблема в том что кроме тебя в твоей конторе это по ходу никому нафиг не надо.
Цитата:
СТП и порядок, как мне видится нужен для: - ведения архива. Если в архиве не будет порядка, то это не архив а свалка. - возможности совместной работы. Чтобы один мог продолжить работу другого. Т.е. если, например, ты работаешь с листами, а остальные нет и не могут работать с твоми файлами, тебе прийдется деградировать до их уровня, ибо их тупо больше. - разработки программ, для которых необходимы некие единые правила. - еще одна специфическая причина. Когда начальник заплатит за кад по ~120тыщ рублев и узнает что эту программу его сотрудники используют на 5%, его жаба задушит. По этому при помощи СТП надо с них требовать чтобы пользовали AutoCAD хотя бы на 80тыщ рублев. А если ему еще объяснить что хорошо владея кадом СПДС графикс не нужен... Ну а на нет и суда нет...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Krieger, ну как нет, когда да! Это я как исполнитель против. А для своего развития - за, и мне это итересно пока.
Вы все в точку сказали. Особенно первые два пункта, и последний (наши недавно закупили акады). Продолжайте плиз. Что делать нужно? (с голыми руками +Акадом2008) На счет СПДСа. Если его убрать, то людям нужно будет учится работать без него. Чесно говоря, я сам на него подсел, и у меня нет готового решения работы без него. Соответственно и СТП будет зависет от этого. А он, не у всех стоит. Тоже неразбериха. И еще. Помимо СТП, нужна методичка работы в акаде? (Help адаптированный к предприятию ) Последний раз редактировалось Baldares, 31.01.2009 в 23:23. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
Baldares, СТП "сам по себе" вещь ненужная никому - об этом много говорили и Alan, и Vova, и ShaggyDoc. Надо делать прозрачную программную его поддержку. Даже не столько поддержку, сколько соблюдение.
Человек "ан масс" (с) ленив, и на этом можно очень неплохо сыграть. Ну, например. Если ты сделаешь, что при каждом старте / открытии файла текстовый стиль уже создан по СТП, да и установлен еще как текущий, да при каждом вызове команды _dtext, _text, _mtext, _attdef, _table и т.п. устанавливается как текущий, то очень скоро даже самый упертый противник СТП плюнет постоянно менять эту настройку и "оставит как есть". То же самое касается и размерных стилей, например. И слоев. И настроек таблиц. Постепенно, решая подобные задачи, ты и сделаешь СТП: а) в том виде, который надо тебе б) в том виде, который надо конторе в) в объеме, который контора сможет переварить г) в той части работы, где это действительно необходимо.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Для начала можешь взять СТП крыса и передрать его, попутно внося изменения относительно специфики вашей организации и применяемых утилит. Попробуй сам по нему оформить проект и поймешь какие косяки надо подправить.
Главная проблема в СТП это стиль работы, в каде их несколько: 1. Отмасштабированный объект в пространстве модели вписанный в рамку. 2. Объект в натуральную величину в пространстве модели с натянутой на него рамкой. 3. Объект в натуральную величину в пр. модели, а вся оформиловка в пр. листа. 4. Объект в натуральную величину в пр. модели, оформление в пространстве модели увеличенное на масштабный коэффициент, что не касается модели может быть вынесено в пр. листа, например штамп. И здесь два подстиля от способа простановки размеров, либо ставим в пр.модели, либо в пр.модели через видовое окно (влияет на dimscale). 5. А, еще есть которые полностью работает в пр. листа. Вот. Определись со стилем или стилями. Это полдела. Цитата:
Насчет СПДС, выпиши на бумажке какие инструменты из него использует народ, прикинь сколько это процентов от его возможностей, потом посчитай сколько неосвоенных денег получается (да-да его тоже покупать надо), потом прикинь как эти инструменты сделать без СПДС, может жаба и подушит. Цитата:
Т.е. людям нужно чтоб кто-то настроил им кад вот и все. Методичкой ты их учишь (пошлют), а подготовленным шаблоном помогаешь делом (хотя бы посмотрят).
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Baldares, ты сам пишешь, что ты исполнитель, которому это в принципе не нужно. Исполнителям, вообще-то удобнее "ловить рыбку в мутной воде".
Вполне возможно, что лично тебе, как "продвинутому", просто интересно было бы повозиться с такими делами. Но открою секрет - руководству института ничего этого не надо. Конечно, правильные речи они могут говорить, и даже поручать кому-то. А на самом деле - наплевать. Руководители, которым организация работы действительно была нужна, уже ушли. А кто не ушел - превратились в мутантов. А раз не надо ни руководству, ни тебе - зачем трепыхаться. Я не зря спросил про бюджет. Деньги всегда нужны. Что, Baldares будет чужую работу бесплатно делать? Или параллельно основной? То, что бюджета нет и доказывает, что руководству ничего не надо. Иначе выделили хотя бы одну ставку и посадили на неё конкретного человека с поставленной задачей. Возможно, он бы сам что-то сделал, а возможно привлек кого-то в виде аутсорсинга. Последнее предпочтительнее изобретения собственного велосипеда когда ещё колесо не изобретено. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Спасибо Krieger. Попробую заняться делом.
Еще вопросик вертитья. 1. Как организовывать пространство модели? разбросанные планы, узлы, разрезы, все в натуральную величину, и скомпанованные в листах? А часто и чего лишнего по-нарисовано. Когда все находится в рамке в пространстве модели, как-то нагляднее и проще. Особенно одномасштабные листы (только план например). А вот при вставке в такой лист узелка в другом масшабе, люди начинают извращаться. Вопрос "мусора" касается и организации е-архива. (по теме). Нужно описать этот момент(или удалять, или отдельный слой для него). СПДС используется конечно не на 100%, далеко. Из ходовых - выноски, разрезы,отметки, форматки; но как удобно сделано, практически не повторить подручными средствами (дин.блоками, лиспом). Кулик Алексей aka kpblc, а какие методы использвал против собственной лени? Предполгаю, что главным оружием, была библиотека функций. ShaggyDoc, щас все расскажу ) Задача создания е-архва, поставлена перед САПРом. Причем без приобретения спец.программ(типа TDMS). Т.е. на решение этой задачи брошены 2 человека, нач.САПРа и один его подчиненный. Перед этим, нач.САПРа поднимал вопрос создания СТП, провели собрание, но потом все заглохло. Теперь он считает, что для создания е-архива, нужно принять СТП. Типа, какой смысл в е-архиве, если там хлам. (логично). Мне кажется он недооценивает сложность создания СТП. И не считает необходимым его программной реализации. (но плюсы в этом конечно видит). Со стороны руководства все логично. Поднялся вопрос, решение которого и есть прямая обязанность САПРа (Задача поставлена - выполняйте). То, что в САПРе нет соответствующих специалистов... а начальник САПРа, думаю, не будет об этом говорить.(я бы не стал) То, что на решение этих вопросов, нужно выделять немалые средства... думаю, тоже никто не может обосновать руководству. Ну а создать е-архив, как иерархию папок, с уровнем доступа, и скидывать туда готовые проекты... это уже практически сделано Ну а мне, просто интерсно (в первую очередь программно попытаться реализовать СТП). PS Пойду еще раз перечитаю "Корпоративные стандарты... |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
Против собственной лени очень неплохо помогает принцип "Сделать один раз и больше не возвращаться". То есть еще бОльшая лень
P.S. Хотел пофлудить насчет архива, СТП и электронного архива, но понял, что лучше дождаться высказываний ShaggyDoc и AlxD - они говорят более предметно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Baldares, похоже у вас не "нач. САПР", а "нач. обслуживания компьютеров". Еще, наверняка, бухгалтерии. Иначе бы не заявлял о "без приобретения специализированных программ". Это так знакомо - "мы сами сделаем, хоть ничего не понимаем".
СТП (теперь обычно называют регламентом) - это уже результат, как бы "Руководство пользователя" внедрения какой-то системы. Электронный архив - это часть системы, важная, но всё-таки техническая. Система предназначена для организации работы вообще, в целом. В традиционном бумажном виде она существует почти везде - где плохая, где очень плохая, а где и хорошая. В системе проектирования вращаются разные документы. Для проекта - от задания на проектирование до акта приемки. Где-то внутри этого - само проектирование и архив. Пытаться создать даже бумажный архив вне системы бесполезно. Кое-где делали - получалась просто комната со свалкой бумаг, так как брались за дело некомпетентные люди. То же самое у вас пытаются сделать сейчас - уцепиться за кусочек и что-нибудь сделать. А давайте-ка архив. Тоже получится свалка, только электронная. И СТП - в виде "Руководства сталкера" по поиску хабара на свалке. Vova, наши преподаватели из строительных университетов, здесь только навредят. Уровень их знаний во всём, что выходит за рамки программы курсов, ниже чем у большинства пользователей. А уж об организации проектной работы они вообще представления не имеют. |
|||
|
||||
Изобретение металлических гаражей Регистрация: 10.09.2004
Сибирь
Сообщений: 559
|
Цитата:
п.с. Тема в разделе "Инженерные сети" почему-то...
__________________
В этом и состоит диалектика жизни |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
Mek, спасибо. Тема перенесена.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Цитата:
Архив с готовыми проектами лежит отдельно от рабочих проектов. Вопрос, как обеспечить полное совпадение файлов чертежей е-архива и бумажных архивных чертежей. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это (база данных) можно для бумаги сравнить с подлинниками (например, кальками, которые никогда никому не выдаются за пределы архива) и с синьками (файловый архив) с этих калек - нужны часто и всем. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
Извиняюсь, пока ничего не понял (.
Часто бывает так, что в самый-самый последний момент, вносятся исправления в подготовленные для сдачи чертежи (бумажные), а в файлах не исправляется. Еще раз звиняйте, я даже бумажный-то архив не видел, и всю процедуру выполнения проекта от задания(не видел) до акта сдачи(тоже). Пойду архив искать |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но, так как на бумаге экономят фирмы класса "возьму степлер в аренду", то они и про правила привязки не знают, и в файлах не поменяют. Да и штампов у них нет. Конечно, бумагу жалко, катриджи жалко, но солидная фирма не будет скоблить или штукатурить выдаваемые заказчику материалы - только в редчайших случаях, когда всё сброшюровано, сроки горят, зак над душой стоит. Но и в этих случаях сделают как надо, а не как можут. |
|||
|
||||
CAD Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,835
|
Цитата:
Трудный, длинный, многотрудный и нужный путь... Дай бог сил пройти, его выбравшему... Но с появлением Baldares - нового игрока на поле, данная тема свернула опять на путь "Корпоративных стандартов" и "Совместной работы над проектом". Но если вышеназванные темы подняты... 1. "Корпоративные стандарты" - Правила выполнения чертежей. Baldares - Вам трудно всё это сделать "снизу", максимум на что сподобитесь, это уговорите своих соседей по комнате работать как Вы. Одинаково, с соблюдением всех требований СТП, а самое главное качественно и быстро. Но "уговаривать" без написанного документа, например СТП, трудно. При написании оного выползут многие "нестыковки" между принципом работы Вас и коллег. Кто-то должен будет быть арбитром... Вообщем, Вы кажется вчера собирались читать тему "Корпоративные стандарты"? Мы там достаточно, и как мне кажется плодотворно друг для друга, поломали там копий. Удачи Вам! 2. "Совместная работа над проектом" является еще более сложной темой, которая возникнет после реализации СТП. Почему после? А если не реализовать, например, послойную работу в Автокаде, то никакой совместной работы не будет. И т.д. и т.п. Давайте об этом продолжим после реализации п.1 Но готовиться несомнено надо сейчас. Fogel что писал? Цитата:
Цитата:
А там в модели несколько рамок-чертежей с содержимым... No comments! Будем надеяться, что у Вас не так...
__________________
По теории майский жук летать не может. Но он этого не знает. И летает... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2008
Саратов
Сообщений: 426
|
как-то само собой получилось.
Ё, продолжить хочется. Ладно, пойду дочитывать, вчерась половину осилил. По е-архиву. А какой он в совершенстве? Какие задачи может выполнять? Допустим, получаем новое задание на проектрование->вводим в "систему"->Хоп, а мы такое уже делали ->Жмем большую кнопку->Готово Да, примерно так и делается, только через контрл-це-вэ. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
Baldares, "получаем задание", "Вводим в систему" и т.п. - это PDM.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||