[Boris_1]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Занялся изучением программы Лиры Сапр, до этого выполнял, ну и сейчас выполняю расчеты в Скаде. Пытаюсь разобраться на основе примеров для Лиры Софт 9.4 как рассчитать переменный коэффициент постели и автоматически назначить его в расчетную модель. Что-то не очень получается. Подскажите пожалуйста, может кто знает где еще (кроме примеров для Лиры 9.4) об этом написано? Может тему на форуме подскажите (найти самому не получается) или видео примеры у кого - нибудь есть? Можеа алгоритм подскажите. Буду очень признателен.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Denbad там С1 замаешься считать, объемники единственный выход.

а что мешает задать ваши геологические условия в Лира-Грунт и оттуда автоматом получить коэффициенты постели?

Сообщение от Denbad Похоже очередная фантазия разработчика: т.е. для свайного фундамента 5х5 метров в плане достаточно по 15 метров отступить, даже если сваи длиной 12 метров; а для плиты 40х60 метров с глубиной сжимаемой толщи 12-15 метров надо аж по 120-180 метров (!!!) в стороны массив грунта задавать.

Поэтому точных данных нет, есть только рекомендации, а дальше включать мозги и думать

[Denbad]

Сообщение от Pro100x3mal а что мешает задать ваши геологические условия в Лира-Грунт и оттуда автоматом получить коэффициенты постели?

У меня получается переменная в плане глубина сжимаемой толщи, засомневался что Лира-Грунт может криво на это отреагировать; надо будет попробовать...

[ander]

Сообщение от Pro100x3mal Модель Винклера с одним коэффициентом постели самая неточная

нельзя так говорить ни о каком методе, потому как у любого метода (не обязательно коэффициенты постели) есть своя область применения, ее просто желательно знать. Конкретно винклеровская модель, насколько я помню, придумана для протяженных (линейных) конструкций, поэтому применение этого для расчета здания сомнительно. Аналогично, к примеру есть, формула Эйлера, а есть Ясинского; так же как, что подойдет для стандартной колонны, не подойдет для массивной конструкции.

[Boris_1]

Сообщение от Denbad У меня получается переменная в плане глубина сжимаемой толщи, засомневался что Лира-Грунт может криво на это отреагировать; надо будет попробовать...

Для моделирования объемниками нужно назначать мощность грунта равной сжимаемой толщи, а если иначе, то осадка будет рассчитана не корректно. Вроде так? Не получается ли замкнутый круг?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pro100x3mal явно не согласен! Модель Винклера с одним коэффициентом постели самая неточная, так как она не учитывает распределительных свойств грунта

А везде ли нужно учитывать? В определенных случаях для расчета здания на свайном фундаменте её вполне достаточно.

[ander]

Сообщение от Boris_1 В определенных случаях для расчета здания на свайном фундаменте её вполне достаточно.

не хочется устраивать срач, но чем она подходит/какие у вас случаи?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 А везде ли нужно учитывать?

Моно не везде.

[ander]

так то цитата не моя

[Denbad]

Сообщение от Boris_1 Для моделирования объемниками нужно назначать мощность грунта равной сжимаемой толщи, а если иначе, то осадка будет рассчитана не корректно. Вроде так? Не получается ли замкнутый круг?

У меня сжимаемая толща задана геологией расстоянием от подошвы до верха скального грунта; скала идет волнами, от 3 до 11 метров до подошва плиты.

[Armin]

Сообщение от SergeyKonstr Моно не везде.

Цитата не андера.
Источник (Doc1.docx)?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Лира сама мощность грунта назначает, или пользователю самому нужно за этим следить?

И сама назначает, и самому можно фиксированную Нс назначить одинаковую под всей площадью плиты.

Сообщение от Boris_1 Я имею ввиду, что не будет ли в грунтовом массиве возникать растягивающее усилие допустим при действии горизонтальных нагрузок на сооружение башенного типа?

В линейной задаче будет. Тут нужно анализировать, сколько их и как будут влиять на расчет


Источник - Горбунов-Посадов "Расчет конструкций на упругом основании" 1973.

[Бахил]

Для модели Пастернака в последних версиях случайно не автоматизировано задание законтурных элементов?
Что касается "Грунта", то его нужно использовать только для подземных сооружений. ЯТД.

[Boris_1]

Сообщение от ander Цитата: Сообщение от Boris_1 В определенных случаях для расчета здания на свайном фундаменте её вполне достаточно. не хочется устраивать срач, но чем она подходит/какие у вас случаи?

Почему именно у меня? Они могут быть у всех.
Допустим грунты, подстилающие концы свай, имеют горизонтальное напластование выдержанной мощности и можно говорить об постоянной жесткости грунтового массива в плане. И расстановка свай выполнена таким образом, что усилия в сваях выровнены.
ander, с вашей точки зрения такие условия могут стать основанием для достаточности модели Винклера?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr В линейной задаче будет. Тут нужно анализировать, сколько их и как будут влиять на расчет

А Лира автоматически формирует геомассив из таких типов конечных элементов, которые при нелинейном расчете будут работать на растяжение до определенного предела? Или от пользователя нужны другие дополнительные действия для выключения работы геомассива при достижении в нем определенных напряжений?
P.S. Этот вопрос интересует меня с теоретической точки зрения).

[ander]

Вы про поля свай под плиту или все же под ленточные и кусты говорите?
Да какая разница, что внизу, если на периферии основание жестче, чем в центре - осадочную лунку наблюдали? Бывает, пихаешь в центр сваи, а толку нет..

Выше выложили область применения Винклера, там речь больше сводится к несвязным грунтам, а не, по-вашему, просто горизонтальным напластованиям.

[Boris_1]

Сообщение от ander Вы про поля свай под плиту или все же под ленточные и кусты говорите?

Свайное поле с единым ростверком.

Сообщение от ander Да какая разница, что внизу, если на периферии основание жестче, чем в центре - осадочную лунку наблюдали? Бывает, пихаешь в центр сваи, а толку нет..

Я про это и не говорил.

Сообщение от ander Выше выложили область применения Винклера, там речь больше сводится к несвязным грунтам, а не, по-вашему, просто горизонтальным напластованиям.

Ну что такое выложить область применения Винклера? В моем понимании это означает занормировать определенные положения в СНиПе, СП... Этого нет. Я же не говорю, что модель Винклера можно применять бездумно. Везде нужно голову подключать Об определенных случаях можно долго рассуждать, давайте не будем

[ander]

оно и понятно, что у каждого свое мнение

[Pro100x3mal]

Сообщение от Denbad У меня получается переменная в плане глубина сжимаемой толщи, засомневался что Лира-Грунт может криво на это отреагировать; надо будет попробовать...

Лира-Грунт определяет глубину сжимаемой толщи для каждого отдельного КЭ фундамента, поэтому она и будет разной и Лира норм реагирует)

Сообщение от ander у любого метода (не обязательно коэффициенты постели) есть своя область применения, ее просто желательно знать

полностью согласен, поэтому в первых своих постах и писал, что нет оптимального способа, в разных ситуациях - разные методы хороши.

Сообщение от Бахил Для модели Пастернака в последних версиях случайно не автоматизировано задание законтурных элементов?

Нет, можете посмотреть в расчетной схеме после расчета коэффициентов постели по этому методу!

Сообщение от Бахил Что касается "Грунта", то его нужно использовать только для подземных сооружений. ЯТД.

С чего вы взяли? метод очень простой, грубо говоря задаете геологию и все, не надо париться с законтурными элементами. Ведь если фундаментная плита сложной формы в плане, то замучаетесь ручками для каждого законтурного элемента назначать разные к-ты постели, а если плита сложная и еще несимметрично расположены жесткости, то постоянным к-том постели не обойтись)

Сообщение от Boris_1 А Лира автоматически формирует геомассив из таких типов конечных элементов, которые при нелинейном расчете будут работать на растяжение до определенного предела? Или от пользователя нужны другие дополнительные действия для выключения работы геомассива при достижении в нем определенных напряжений?

Лира формирует массив из обычных объемных КЭ. выделите их, затем смените типы КЭ на КЭ271-276 и добавьте им соответствующие жесткости, в численном описании которых и придется задавать доп. параметры.

[Boris_1]

Сообщение от Pro100x3mal и добавьте им соответствующие жесткости

То есть Лира не задаст сама жесткость элементам? Или жесткость сбросится после смены типа конечного элемента?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Вот еще вопрос: кто и как определяет в расчетной схеме горизонтальные перемещения верха здания от ветровых нагрузок?

Имею ввиду то, когда в расчетной схеме выполняется анализ горизонтальных перемещений верха здания от ветровых нагрузок (с учетом взаимодействия здания с основанием) получаются завышенные значения перемещений, вызываемые мгновенной деформацией грунта. Хотя грунт так сильно мгновенно не деформируется. Как мне кажется деформации грунта получаемые в расчетной схеме от ветрового воздействия должны определяться по вторичной ветви загружения.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Boris_1 То есть Лира не задаст сама жесткость элементам? Или жесткость сбросится после смены типа конечного элемента?

Чтобы Лира автоматически сформировала массив грунта из нелинейных КЭ, нужно в диалоговом окне "Создание объемных КЭ грунтов" поставить галочку "Нелинейные жесткости грунта". В справке сказано:
"Установленный флажок Нелинейные жесткости грунта дает возможность автоматически сформировать жесткостные характеристики грунтовых КЭ как нелинейных."

Сообщение от Boris_1 Имею ввиду то, когда в расчетной схеме выполняется анализ горизонтальных перемещений верха здания от ветровых нагрузок (с учетом взаимодействия здания с основанием) получаются завышенные значения перемещений, вызываемые мгновенной деформацией грунта.

Монтаж Вам в помощь.

[Boris_1]

Сообщение от Pro100x3mal Сообщение от Boris_1 Имею ввиду то, когда в расчетной схеме выполняется анализ горизонтальных перемещений верха здания от ветровых нагрузок (с учетом взаимодействия здания с основанием) получаются завышенные значения перемещений, вызываемые мгновенной деформацией грунта. Монтаж Вам в помощь.

Спасибо за идею, не думал об этом.

Но все-таки, деформации грунта получаемые от ветрового воздействия должны определяться по вторичной ветви загружения, или нет? Есть соображения по этому поводу?

[SergeyKonstr]

Offtop: А то, блин...