| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014

Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2015, 10:35
Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014
-=Xaoc=-
 
Иркутск
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 872

Здравствуйте!

Чисто случайно пролистывая "Альбом технических решений и рекомендаций по проектированию и возведению зданий в районах строительства сейсмичностью 7,8,9 баллов, этажностью до 3-х этажей включительно, с несущими стенами из блоков стеновых неармированных из ячеистого бетона автоклавного твердения B3.5 D600 (АТР БГБ 3.1-2015)" увидел узел на листе 69, 70 и 71, а именно высота парапетной части более 400 мм которые контролирует СП 14.13330.2014 п.6.14.13 " ... Участки стен и столбы над чердачным перекрытием высотой более 400 мм должны быть армированы или усилены монолитными железобетонными включениями, заанкеренными в антисейсмический пояс. Стены по верху должны иметь обвязочный железобетонный пояс, связанный с вертикальными железобетонными сердечниками. ..."

Вот и возникает собственно вопрос: "Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014 ?".
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
Просмотров: 31800
 
Непрочитано 17.10.2015, 12:16
#21
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Посмотреть сообщение
Если не трудно, покажите где в нормативах указано о подобных заключениях ЦНИИСК.
384-ФЗ, статья 6
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 12:49
#22
ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ


 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 127


Спасибо
ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 15:33
1 | #23
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
384-ФЗ, статья 6
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Имеется в в виду что когда требуются дополнительные требования к надёжности и безопасности - то тогда их нужно принять по спец ТУ. В данном случае цнииск уменьшает существующие требования, что противозаконно. К тому же на 90% уверен что этот альбомчик не является "специальными техническими условиями, разработанными и согласованными в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти", а является очередной шабашкой цнииска
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2015, 06:12
#24
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
а является очередной шабашкой цнииска
Да Благодарю.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 22:12
#25
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
существующие требования
Что значит "существующие требования"? Они как раз и будут дополнительными, потому что не указаны в нормативных документах. А кто эти требования уменьшал при разработке норм - это уже другая тема ..................
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2015, 09:08
#26
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Зяблик, я хотел сказать что нарушать требования обязательных к исполнению СП - незаконно. Если этих требований недостаточно - то спец ТУ в помощь. Любые документы цнииска, как и байки дяди Саши, советы бабушки на лавке))) ничтожны относительно официально утвержденных норм. А то что цнииск при написании официальных норм завышает требования чтобы после крапать альбомчики с послаблениями последним, беря за это 30 серебренников..) - это тема забавная.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2015, 10:52
#27
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
384-ФЗ, статья 6
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
1. Думаю, что те заключения с послаблениями, которые выдаёт цнииск за денежки, никак не соответствуют "согласованным в установленном порядке СТУ".
2. Следовательно, если что-то серьёзное случится, прокурору будет начхать на какие-то писульки этой конторы, которые будут иметь только рекомендательное действие, в отличие от требований СП/СНиП.
Offtop: Они у нас тут как-то и на каменный снип замахнулись...
koster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2015, 11:14
#28
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от koster Посмотреть сообщение
Следовательно, если что-то серьёзное случится, прокурору будет начхать на какие-то писульки этой конторы, которые будут иметь только рекомендательное действие, в отличие от требований СП/СНиП.
Вот и я об этом же. Самое прикольное в негосударственной экспертизе такие писюльки прокатывают
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:58
#29
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Эксперт - это неудавшийся проектировщик, по тому и прокатывают)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 03:17
#30
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Эксперт - это неудавшийся проектировщик, по тому и прокатывают)
Согласен, как неприятно смотреть на такого эксперта который плавает при прямом диалоге, даже противоречит сам себе ну и правилам.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 08:30
1 | #31
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Согласен, как неприятно смотреть на такого эксперта который плавает при прямом диалоге, даже противоречит сам себе ну и правилам.
Надо их жалеть, им самим ещё более неприятно барахтаться в своем навозе) я в таких случаях приношу нужную нормативку им в подарок и провожу бесплатный мастеркласс))
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 11:14
#32
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Удалили эти Альбомы техрешений из базы Dwg.ru из Download. Очень интересно!

----- добавлено через ~21 ч. -----
Сегодня иду критиковать их на конференции
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2015, 08:01
#33
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
СП 14.13330.2014
3.16 комплексная конструкция: Стеновая конструкция из кладки, выполненной с применением кирпича, бетонных блоков, пильного известняка или других естественных или искусственных камней и усиленная железобетонными включениями, не образующими рамы (каркас).
Один я тут вижу раму?
Вложения
Тип файла: pdf Рис_01.pdf (175.6 Кб, 92 просмотров)
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 11:08
#34
OLGA_TCH

инженер
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47


Я вижу монолитное железобетонное обрамление. Арматура вертикальных сердечников заходит в фундамент на длину анкеровки (собственного фундамента не имеет). Диаметр вертикальной арматуры может быть меньше диаметра 20 (минимального диаметра вертик арм у колонны).
OLGA_TCH вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 11:20
#35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от OLGA_TCH Посмотреть сообщение
Диаметр вертикальной арматуры может быть меньше диаметра 20 (минимального диаметра вертик арм у колонны).
это где написано, что в колоннах минимальный диаметр 20 мм?

Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Сегодня иду критиковать их на конференции
Как конференция, чего нового рассказали? чего пообещали нормотворцы?
PS прочитал, что посетившим семинар альбомы в электронном виде раздавали, если не жалко прошу поделиться
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 16.12.2015 в 11:32.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 12:55
#36
OLGA_TCH

инженер
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47


"Сборник норм и правил по проектированию железобетонных безригельных каркасных зданий с плоскими плитами перекрытий" 2006г Краснодарск. краевая государств. вневедомств. экспертиза рекомендации
OLGA_TCH вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 14:33
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от OLGA_TCH Посмотреть сообщение
"Сборник норм и правил по проектированию железобетонных безригельных каркасных зданий с плоскими плитами перекрытий" 2006г Краснодарск. краевая государств. вневедомств. экспертиза рекомендации
понятно.
Краснодарской экспертизе постановление 1521 и СП 14 не указ. Она экономичность решений не проверяет? У нас сметы рубят хорошо.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 16.12.2015 в 14:38.
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2015, 09:26
#38
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Как конференция, чего нового рассказали? чего пообещали нормотворцы?
Нормотворцы доложились и получили самое минимальное количество вопросов, т.к. все понимают что это за "нормативы", ИМХО мое мнение. Очень яростно пытались отстоять чтоб автоклавные ячеистые бетоны вынесли в отдельный класс бетонов, что является полным бредом, я считаю.

С ЦНИИСКа говорили про СП 14.13330.2014, что будет в новом СП 14.13330.2016 и в основном отвечали на вопросы по пунктам 5.2 и 5.2.2.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
PS прочитал, что посетившим семинар альбомы в электронном виде раздавали, если не жалко прошу поделиться
Могу скинуть куда укажете.

Цитата:
Сообщение от OLGA_TCH Посмотреть сообщение
Арматура вертикальных сердечников заходит в фундамент на длину анкеровки (собственного фундамента не имеет).
Т.е. ленточный фундамент это не фундамент для "колонн" (включений)?

Цитата:
Сообщение от OLGA_TCH Посмотреть сообщение
Диаметр вертикальной арматуры может быть меньше диаметра 20 (минимального диаметра вертик арм у колонны).
А это как понимать? И где указано про минимальное армирование?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 09:29
#39
OLGA_TCH

инженер
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47


Это только для сейсмики рекомендация. Сметы проверяют (в Ростове недавно проходили). Экономичность решений конструктор проверял. Сравнение вариантов для фундамента было. Но про мин 20 диаметр у конструктора-эксперта не было замечаний. У сотрудницы рамы были, по расчету там больший диаметр, наверное, был. Трехэтажную пристройку кирпичную я констуктивно сердечники назначала, там диам 14. Армирование кирпичной кладки конструктивно. Расчет кирпичного простенка - в калькуляторе старка. Хотела в мономахе попробовать посчитать комплексную конструкцию, но там вводятся монолитные плиты перекрытия, приема как ввести сборные плиты перекрытия я не знаю.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Если высота кладки из фундаментных блоков больше длины анкеровки вертикальной арматуры сердечника, то арматуру в фундаментную подушку заводить не нужно. Монолитный участок в кладке фундамента сделать и все.
OLGA_TCH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2015, 10:20
#40
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


OLGA_TCH, так у Вас кирпич в комплексной конструкции, то тогда ...
Цитата:
СП 14.13330.2014
6.14.14 ...
При проектировании стен комплексной конструкции из кирпича усиленные монолитными железобетонными включениями антисейсмические пояса и их узлы сопряжения со стойками должны рассчитываться и конструироваться как элементы каркасов с учетом работы заполнения. В этом случае предусмотренные для бетонирования стоек пазы должны быть открытыми не менее чем с двух сторон.
Как-то так т.е. скрытый каркас в стене, с колоннами и ригелями ))). Или я не прав?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Кто прав ЦНИИСК им. Кучеренко или СП 14.13330.2014

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН Red_line Архитектура 190 12.08.2022 17:59
Этажность индивидуального жилого дома Lidia+ Прочее. Архитектура и строительство 29 10.10.2017 21:49
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Взамен чего вышел СП 14.13330.2011. Взамен СНиП II-7-81* или СП 31-114-2004 . Если СП 14.13330.2011 является актуализированной редакции СНиП II-7- dallaev Конструкции зданий и сооружений 11 28.12.2011 22:29