[aldt]

Уважаемые коллеги!
Когда и что ждать от LIRA 9.4?

[Николай Баглаев]

Ответ дал в теме Сопоставляю MIKROFe с другими программами

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4993

Мне кажется там это более уместно.

[aldt]

Участники семинара в Крыму, просьба поделиться информацией.

[aldt]

Похоже кроме войск НАТО никто участия в семинаре не принимал.

[ant59]

Уважаемые коллеги!
Правда-ли, что в Лире 9.4 случаются следующие вещи:
1.Существует достаточно заметная задержка при расчете независимо от сложности задачи;
2. На конечном элементе типа 4 не производится расчет на внецентренное приложение нагрузки;

[taras]

по п 1
да есть такая вещь
у меня с версии 9,2 началось
(не сказал бы что достаточно заметная)

[Pooh]

Сообщение от ant59 Уважаемые коллеги! Правда-ли, что в Лире 9.4 случаются следующие вещи: 1.Существует достаточно заметная задержка при расчете независимо от сложности задачи; 2. На конечном элементе типа 4 не производится расчет на внецентренное приложение нагрузки;

Добрый день.
1. Это проявляется только во взломанных версиях. При работе с оф. версиями это место довольно шустро проскакивает. Делайте выводы.
2. Это пространственный шарнирный стержень, у него в узлах нет моментов по определению, что значит внецентренное приложение нагрузки? Используйте 10тип и задавайте шарниры продумано, все будет нормально.

[ant59]

[quote="Pooh"]

Сообщение от ant59 Уважаемые коллеги! Добрый день. 1. Это проявляется только во взломанных версиях. При работе с оф. версиями это место довольно шустро проскакивает. Делайте выводы. 2. Это пространственный шарнирный стержень, у него в узлах нет моментов по определению, что значит внецентренное приложение нагрузки? Используйте 10тип и задавайте шарниры продумано, все будет нормально.

Благодарю Pooh, что ответили.
С п.1 все понятно, а вот со 2, хотелось бы уточнить:
в узлах у него действительно не может быть моментов, а вот в пролете могут и все предыдущие версии его считали и отображали, хотя может быть это и не совсем верно, ведь в шарнирном стержне пространственной фермы не могут возникать изгибные напряжения. Как по Вашему это исправлена неточность?

[Pooh]

Сообщение от ant59 Сообщение от Pooh Уважаемые коллеги! Добрый день. 1. Это проявляется только во взломанных версиях. При работе с оф. версиями это место довольно шустро проскакивает. Делайте выводы. 2. Это пространственный шарнирный стержень, у него в узлах нет моментов по определению, что значит внецентренное приложение нагрузки? Используйте 10тип и задавайте шарниры продумано, все будет нормально. Благодарю Pooh, что ответили. С п.1 все понятно, а вот со 2, хотелось бы уточнить: в узлах у него действительно не может быть моментов, а вот в пролете могут и все предыдущие версии его считали и отображали, хотя может быть это и не совсем верно, ведь в шарнирном стержне пространственной фермы не могут возникать изгибные напряжения. Как по Вашему это исправлена неточность?

Честно говоря не знаю, что и подумать. По идее момент быть должен. Но элемент изначально не обладает изгибной жесткостью..... после выходных свяжусь с разработчиками.....

[ant59]

Честно говоря не знаю, что и подумать. По идее момент быть должен. Но элемент изначально не обладает изгибной жесткостью..... после выходных свяжусь с разработчиками.....

Спасибо! Буду ждать

[taras]

Лира 9,4
Фундаментная плита
Задаемся С1, С2 получить по модели грунта
при этом задаем нагрузку на саму плиту Pz=0
Расчет - не считает характеристик С1, С2, осадок
При Pz отличном от нуля расчет идет именно на эту Pz

Из справки Лиры
если включена радио-кнопка Получить по модели грунта, то предполагается, что модель грунта уже сформирована или будет сформирована в системе ГРУНТ; вызов этой системы производится из пункта меню Модель грунта; при этом открывается поле ввода значений равномерно распределенной нагрузки на плиту Pz, которая будет учтена в системе ГРУНТ.

Вопрос-
Это по причине использования "не совсем лицензионной версии"?
Или так должно быть и расчет должен вестись только на Pz.

[EUDGEN]

Всех с Новым годом!
Кто силен, объясните, почему ЛИРарм не реагирует на заданный мах диаметр? Задал 25, ЛИРарм выдает 40? Или я не там указал? "Материалы - арматура - макс диаметр". Но об угловых ни слова... В "Типе" задал "Выделять угловые арм.стержни". Не среагировало... Т.е.получается, что диам. угловых не подчиняется заданному макс.диаметру?

[EUDGEN]

Докопался...В интерактивных таблицах результатов, для угловых стержней значение в см2 совпадает с заданным диаметром, но самого диаметра не печатает. Но для боковой арматуры печатается остаток в см2 от суммарной, но ни в какой связи с заданным макс. диаметром...
Не понимаю...А по цветным графикам можно ошибиться на порядок (на диаметр), т.е. по цвету от 4.91 до 6.15 (или 25 или 28 диаметр). Т.е. обязательно смотреть и графику и таблицы? Пока не нравится... Авторам ЛИРЫ надо еще многое доработать...ЯТД.

[Al-dr]

Сообщение от EUDGEN А по цветным графикам можно ошибиться на порядок (на диаметр), т.е. по цвету от 4.91 до 6.15 (или 25 или 28 диаметр). Т.е. обязательно смотреть и графику и таблицы?

Почему?. Если по цвету 4.91...6.15, значит уже больше 4.91, т.е. конечно принимаем 28 диаметр.

[Al-dr]

Сообщение от EUDGEN Но для боковой арматуры печатается остаток в см2 от суммарной, но ни в какой связи с заданным макс. диаметром...

Есть еще такая штука,как начальная настройка шкалы (в опциях). Там можно фиксировать количество стержней, шаг или диаметр

[EUDGEN]

Al-dr

конечно принимаем 28 диаметр.

1. Да, но я заказал макс. именно 25-й. И почему-то остаток по граням выдается только в цифрах, видимо - простор для творчества конструктору предоставляют . Кстати в СКАДе 11.1 это реализовано получше, но там свои недочеты (см.тему Новые возможности ...).
2. Вопрос: в ЛИРе угловые стержни, по-видимому, назначаются еще на уровне прочностного расчета, а не при конструировании (выделении их долевого участия)?

[Al-dr]

[quote="EUDGEN"]Al-dr

конечно принимаем 28 диаметр.

Да, но я заказал макс. именно 25-й. И почему-то остаток по граням выдается только в цифрах, видимо - простор для творчества конструктору предоставляют

У меня все вроде нормально.

Сообщение от EUDGEN Al-dr Вопрос: в ЛИРе угловые стержни, по-видимому, назначаются еще на уровне прочностного расчета, а не при конструировании (выделении их долевого участия)?

Как раз наоборот.

Может на каком то примере обсудим. Что вы хотите в итоге получить?

[EUDGEN]

Al-dr

Как раз наоборот.

Может на каком то примере обсудим. Что вы хотите в итоге получить?

Мои сомнения пока в силе:

Вопрос: в ЛИРе угловые стержни, по-видимому, назначаются еще на уровне прочностного расчета, а не при конструировании (выделении их долевого участия)?

1. В чем я вижу позитив в высказанном? Если при теоретическом подборе арматуры угловые стержни назначаются в качестве стартовых, то последующие стержни (недостающие по прочности) добавляются итерационно до достижения условия прочности всего сечения. И в итоге получается оптимальное армирование - без излишества, т.е. теоретическое, но с учетом вклада заданных угловых.
2. Если же арматура подбирается размазанной по контуру сечения, то теоретическая (требуемая из условий прочности) получается несколько завышенной - так выполняется в СКАДе, ЯТД...проверял и сопоставлял. И если раскладку стержней начинать на этом этапе , в Вашей цитате "наоборот...", как раз говорится о этом способе, а я сомневаюсь...теряется смысл (изюминка) долевого учета угловых стержней. Все сведется к простой арифмктике, как в СКАДе 11.1.
3. Давайте обсудим примерчик. Ищется аналог стержень - д/ж (оболочка). Сечение стержня 200х1000 - пилон, условно высотой (длиной 1 метр). Жаль, в ЛИРе не нашел стержня с сдвиг. жесткостью. В СКАДе тип=6. Сопоставляем перемещение средней вертик. оси и армирование на расстоянии 0.2 м от защемления - для уменьшения влияния граничных условий.
Задачку погонял по СКАД7.31, СКАД 11.1, ЛИРА 9.4. Выводы изложу позже.
[ATTACH]1167917910.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Сообщение от EUDGEN Al-dr Жаль, в ЛИРе не нашел стержня с сдвиг. жесткостью. В СКАДе тип=6.

В Лире КЭ10.
А почему нагрузка на оболочку 625 т/м2?
Результат армирования прилагается.
[ATTACH]1167983604.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

Аl-dr
1. 625 * 1 8 0.8 = 500 тонн. Такая суммарная нагрузка на пилон (колонну).
2. Лиру я не очень хорошо знаю, но считать все ж умею... Меня всегда интересует анализ в поиске реализма. Для чего эта задача? Не просто расчет во имя расчета - нет, анализ работы стержневого аналога и сопоставление с рез-тами других программ. И попутно выяснить как раскладываются стержни и связан ли подбор арматуры в стержне-колонне с учетом заданных угловых стержней, или "как раз наоборот"... Без обид, но вчитывайтесь и проникнитесь смыслом моих сообщений. Где Ваши выводы? Я же проблему засветил...
3. Что такое Lavr1.har, чем его открыть?

[Al-dr]

C 625 кг/м2 разобрался.
Добавил расчет с угловыми стержнями и сравнит. хар-ку в Асаde.
[ATTACH]1167993490.rar[/ATTACH]