Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Можно ли хранить погрузчик в производственном помещении?

Можно ли хранить погрузчик в производственном помещении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2013, 19:26 #1
Можно ли хранить погрузчик в производственном помещении?
BladuMup
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли организовывать стоянку авто погрузчика (газового или дизельного) в производственном помещении? и какие нормативные документы это регламентируют?
Просмотров: 32499
 
Непрочитано 12.01.2013, 11:26
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


а что за помещение?
Deader вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 12:26
#3
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Немного не в кассу:
в пожарных депо самого "маленького" класса под 4 КАМАЗА бубенят один приямок под мойку машин (кажется, 6 или 8м3) после приезда из пожара, одну смотровую яму и один железобетонный канал из данной ямы на улицу (для удаления выхлопа, наверное).
Если Вы хотите сделать там ещё зарядку аккумуляторов, ремонт двигателя, перебрать задний мост... - ищите технологов. Строители Вам ничего умного не скажут.
Смотрите "пождепо". И СНиП "Промздания". И ОНТП.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2013, 15:06
#4
BladuMup


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
Deader


а что за помещение?
Это перевооружение небольшого производства резиновых смесей/изделий, погрузчик нужен для разгрузки сырья. Погрузчик планируется использовать 1, и делать для его стоянки отдельное помещение как-то не целесообразно. Проще прямо на производстве выделить место для его стоянки. Просто я перерыл много документов и ничего дельного не нашел=(( Нашел только в постановление правительства РФ о противопожарном режиме (вместо НПБ 103), что нельзя хранить погрузчики в складских помещениях, а про производственные там ни слово=( Также нашел ПОТР на транспорт в котором написано, что как исключение допускается стоянка электропогрузчиков в производственных помещения, но у меня он не электро, а дизельный или газовый=(
ещё смотрел СП 4.13130, СНиП производственные здания, и так разное по мелочи, но там везде ничего толкового нет, во всяком случае не написано, что запрещается=)
BladuMup вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 16:29
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от BladuMup Посмотреть сообщение
что как исключение допускается стоянка электропогрузчиков в производственных помещения,
Ну не совсем так, стоять электропогрузчик, электрокара конечно могут , но вот беда, днем электропогрузчики, электрокары работают, а ночью их ставЮт на зарядку, а про зарядные в тех же СП четко прописано
Цитата:
6.3.9. В здании склада тарных грузов на первом этаже у торца допускается располагать помещения для зарядки аккумуляторных погрузчиков.
Ограждающие конструкции помещения для зарядки аккумуляторов должны иметь предел REI 45 и класс конструктивной пожарной опасности К0.
Помещения для зарядки аккумуляторов должны быть отделены от остальных складских помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа и иметь обособленный выход.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 16:41
#6
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


На мой взгляд тут надо руководствоваться ПОТ Р М-027-2003 "Правила по охране труда на автомобильном транспорте" и ПОТ РМ-008-99. При соблюдении указанных там требований к местам хранения АТС, и обозначить предполагаемое место как "временная стоянка" (п. 5.3 ПОТ РМ -008-99), я думаю что проблем не будет. Основное же место стоянки должно находиться на территории производственного автопарка.
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 09:28
#7
BladuMup


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
На мой взгляд тут надо руководствоваться ПОТ Р М-027-2003 "Правила по охране труда на автомобильном транспорте" и ПОТ РМ-008-99. При соблюдении указанных там требований к местам хранения АТС, и обозначить предполагаемое место как "временная стоянка" (п. 5.3 ПОТ РМ -008-99), я думаю что проблем не будет. Основное же место стоянки должно находиться на территории производственного автопарка.
Спасибо, с временной стоянкой конечно идея... Но всё равно в ПОТ РМ -008-99 нет ни слово том, когда надо предусматривать помещение для стоянки, и о том что автопогрузчики нельзя оставлять в производственном помещении=) там просто есть пункт требований к помещениям стоянки, т.е. нет четко прописанного запрета на стоянку в производственных помещениях. А вообще интересно будет, что потом эксперты скажут и на что ссылаться будут=)
BladuMup вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:30
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Зачислите его в штат технологического оборудования. У нас дизельная мульдозавалочная машина по площадке рассекает и нормально, сделали ей отдельный балкон, чтоб на стоянке не мешалась на рабочей площадке и все.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:36
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


BladuMup, Только не забудь, что у них там горячий цех, копоти столько, что одну дизельную машину никто не заметит
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У нас дизельная мульдозавалочная машина по площадке рассекает и нормально, сделали ей отдельный балкон, чтоб на стоянке не мешалась на рабочей площадке и все.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 12:12
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ай шайтан, весь секрет выдал! У нас там и отбойные молота на гусеничном ходу катаются в восьми метрах от земли. Вот для него правда сделали гараж прямо на отметке рабочей площадки - обслуживать в неотапливаемом цехе то еще удовольствие.
P.S. Сейчас поспрошал про этот момент у человека что занимается ими, говорит есть на некоторых моделях "Сажевый фильтр" плюс каталитический нейтрализатор, в общем 98% дерьма он оставляет при себе, конечно и то что остается не фонтан, но уже прокатывает для работы в помещениях без специальной вентиляции

Последний раз редактировалось Fogel, 14.01.2013 в 12:21.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 12:58
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ай шайтан, весь секрет выдал!
На одном из производств, где я работал, работал один дизельный погрузчик Катерпиллер, но парковался он ему и положено в гараже
Особых восторгов от него нету, устойчивость при тяжелых, габаритных грузах у него не очень
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 17:12
#12
Принц

Инженер-проектировщик ТХ
 
Регистрация: 30.01.2013
Минск, Беларусь
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для Принц с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BladuMup Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли организовывать стоянку авто погрузчика (газового или дизельного) в производственном помещении? и какие нормативные документы это регламентируют?
Цитата:
Это перевооружение небольшого производства резиновых смесей/изделий, погрузчик нужен для разгрузки сырья. Погрузчик планируется использовать 1, и делать для его стоянки отдельное помещение как-то не целесообразно. Проще прямо на производстве выделить место для его стоянки. Просто я перерыл много документов и ничего дельного не нашел=(( Нашел только в постановление правительства РФ о противопожарном режиме (вместо НПБ 103), что нельзя хранить погрузчики в складских помещениях, а про производственные там ни слово=( Также нашел ПОТР на транспорт в котором написано, что как исключение допускается стоянка электропогрузчиков в производственных помещения, но у меня он не электро, а дизельный или газовый=(
ещё смотрел СП 4.13130, СНиП производственные здания, и так разное по мелочи, но там везде ничего толкового нет, во всяком случае не написано, что запрещается=)
Начнем с того, что использовать дизельный погрузчик на производстве (на складе) нельзя. В принципе, возможно применение совместно с нейтрализатором выхлопных газов, но тут надо четко оценивать кол-во выхлопов в воздух рабочей зоны, поскольку нейтрализация не 100-ная... В любом случае, это решение вы должны согласовать с СЭС.
То, требование, которое вы нашли для складских помещений действительно и для производственных помещений по логике, но что мешает вам выделить помещение для хранения погрузчика? Это будет уже отдельное помещение и под пункт норматива оно не подпадает.
Принц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2013, 17:29
#13
BladuMup


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
Начнем с того, что использовать дизельный погрузчик на производстве (на складе) нельзя
??? Ссылочку пожалуйста... Вообще при работе погрузчика в помещение считается его вредный выброс и вентиляторщики разбавляют его до значений ПДК, так что с этой точки зрения вредностей можно.
Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
То, требование, которое вы нашли для складских помещений действительно и для производственных помещений по логике
Вобще если в документи сначала написаны требования к производственным помещениям, а затем к складским (отдельные пункты), то не логично распространять требования к складским на производственные.
Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
но что мешает вам выделить помещение для хранения погрузчика?
А то, что это уже будет называться помещение для стоянки, и тогда кнему будут предъявлятся соответствующие не хорошие требования, типо сообщение с производственным помещением через тамбур и т.д.
BladuMup вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 17:38
#14
Принц

Инженер-проектировщик ТХ
 
Регистрация: 30.01.2013
Минск, Беларусь
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для Принц с помощью Skype™


Цитата:
Ссылочку пожалуйста... Вообще при работе погрузчика в помещение считается его вредный выброс и вентиляторщики разбавляют его до значений ПДК, так что с этой точки зрения вредностей можно.
Искать сейчас "ссылочки" нет ни время, ни желания. Говорю, потому что знаю исходя из опыта проектирования. Хотите использовать - используйте, на Ваш страх и риск.
И каким образом, интересно, "вентиляторщики" разбавят локальный выброс дизельного погрузчика в многотысячном объеме производственного помещения и склада, так, чтобы он прошел мимо ртов и носов, работающих рядом людей? )
Цитата:
Вобще если в документи сначала написаны требования к производственным помещениям, а затем к складским (отдельные пункты), то не логично распространять требования к складским на производственные.
Если не логично, значит не распространяйте.
Цитата:
А то, что это уже будет называться помещение для стоянки, и тогда кнему будут предъявлятся соответствующие не хорошие требования, типо сообщение с производственным помещением через тамбур и т.д.
Никаких тамбуров. Зачем они?
Принц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2013, 08:59
#15
BladuMup


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
Никаких тамбуров. Зачем они?
ПОТ РМ -008-99
6.2.1. Помещения для стоянки транспортных средств не должны непосредственно сообщаться:
а) с помещениями, где постоянно находятся работники;
б) с помещениями, где производятся работы с аккумуляторами, а также вулканизационные, кузнечные, сварочные, термические, медницкие, столярные, обойные, малярные, регенерационные работы;
в) с помещениями для хранения легковоспламеняющихся материалов, масел, обтирочных материалов;
г) с помещениями для технического обслуживания и ремонта транспортных средств;
д) с котельной.
При необходимости такое сообщение может быть допущено при устройстве тамбур - шлюзов.
6.2.2. Помещения для стоянки транспортных средств должны иметь непосредственный выезд через ворота, открывающиеся наружу. Для прохода работников в таких воротах или отдельно должны быть устроены калитки. Въездные ворота и калитки должны оборудоваться устройствами тепловой завесы в соответствии с действующими нормами. Проезд должен быть постоянно свободным. Въезд в помещение не должен иметь порогов и выступов.

Соответственно производственное помещение попадает под пункт 6.2.1.а. Пункт 6.2.2 меня тоже смущает, т.к. " непосредственный выезд через ворота, открывающиеся наружу" наружу это всмысле распашные ворота открываются "из" помещения стоянки или "наружу" это на улицу...

Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
Искать сейчас "ссылочки" нет ни время, ни желания. Говорю, потому что знаю исходя из опыта проектирования. Хотите использовать - используйте, на Ваш страх и риск.
Аналогично могу сказать, что есть куча сданных проектов, где в производственных и складских помещениях применялись дизельные погрузчики, поэтому и прошу ссылку на нормы.

Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
И каким образом, интересно, "вентиляторщики" разбавят локальный выброс дизельного погрузчика в многотысячном объеме производственного помещения и склада, так, чтобы он прошел мимо ртов и носов, работающих рядом людей? )
Локальность выброса условна т.к. погрузчик ездит, а не стоит на месте. А у газов есть свойство занимать весь объем помещения=) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Газ), поэтому в многотысячном объеме производственного помещения и склада это будет как капля в море. По сути главное не превысить ПДК веществ. Если концентрация вредных веществ меньше ПДК, значит это не вредно для человека.
BladuMup вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 10:24
#16
Принц

Инженер-проектировщик ТХ
 
Регистрация: 30.01.2013
Минск, Беларусь
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для Принц с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BladuMup Посмотреть сообщение
Аналогично могу сказать, что есть куча сданных проектов, где в производственных и складских помещениях применялись дизельные погрузчики, поэтому и прошу ссылку на нормы.
ВНТП 02-85 Ведомственные нормы технологического проектирования общетоварных складов.
п.3.10. Использование внутри помещений общетоварных складов механизмов, работающих от двигателей внутреннего сгорания, не допускается.

Похоже, что неправильно, вы все-таки сдавали проекты...
Принц вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 12:59
#17
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
Похоже, что неправильно, вы все-таки сдавали проекты...
а кто сказал, что здесь речь об "общетоварном складе" ?
Цитата:
Сообщение от BladuMup Посмотреть сообщение
организовывать стоянку авто погрузчика (газового или дизельного) в производственном помещении
Deader вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 13:06
#18
Принц

Инженер-проектировщик ТХ
 
Регистрация: 30.01.2013
Минск, Беларусь
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для Принц с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
а кто сказал, что здесь речь об "общетоварном складе" ?
А вы подумайте в чем смысл запрета на использование дизельных погрузчков в помещении где работают люди, и сами ответите на свой вопрос.
В любом случае, доказывать очевидные вещи никому не собираюсь, хотите используйте информацию для себя, не хотите - не используйте...
Принц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2013, 13:23
#19
BladuMup


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Принц Посмотреть сообщение
А вы подумайте в чем смысл запрета на использование дизельных погрузчков в помещении где работают люди, и сами ответите на свой вопрос.
В любом случае, доказывать очевидные вещи никому не собираюсь, хотите используйте информацию для себя, не хотите - не используйте...
По-моему смысл запрета примерно такой: на общетоварном складе храняться различные товары которые могут храниться там достаточно длительное время, которые затем поступают например в магазины. И естественно никто не будет покупать вещи пропитанные запахом выхлопных газов. Т.е. я вижу смысл именно в "порче" товаров, а не здоровье людей.
Но нормативная ссылка в любом случае очень полезная. И за неё Вам спасибо.
BladuMup вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 13:25
#20
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Может Вам стоит рассмотреть возможность применения электропогрузчиков на гелевых аккумуляторах. Они при зарядке не выделяют водород. Так, что отдельное помещение для зарядки не нужно. Поправьте, если не прав.
Alexandr_A вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Можно ли хранить погрузчик в производственном помещении?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
можно ли в производственном цехе категории Б делать перегородки из сэндвич-панелей?!помогите,кто,что знает..... studentARX Архитектура 13 12.01.2013 16:58
Можно ли расположить мойку в помещении кухни под окном ? Elizaveta arx Архитектура 4 29.07.2011 16:35
Что можно разместить в помещении с высотой 2.2 м? SVeta98765 Архитектура 7 20.05.2011 14:08
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46