dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сдача Заказчику утверждаемой части проектной документации

Сдача Заказчику утверждаемой части проектной документации

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.03.2017, 10:03 #1
Сдача Заказчику утверждаемой части проектной документации
Serg_AD
 
Инженер
 
Воронеж
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 72

Serg_AD вне форума Вставить имя

Доброго всем времени суток.
Работаем на субподряде. Разработали и согласовали утверждаемую часть проектной документации. При согласовании получены замечания (записаны на подлинниках), которые были отработаны и выпущен новый лист, на который вставлены отсканированные согласования. Заказчик говорит, что мы подделали согласования и наклеили их на чертежи.
Как грамотно ответить на такое замечание?
Предполагаю, что на утверждаемых чертежах надо сделать запись об их соответствии подлиннику и что оригиналы чертежей хранятся в архиве субподрядной организации.
Просмотров: 929
 
Непрочитано 08.03.2017, 10:16
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Serg_AD Посмотреть сообщение
Предполагаю, что на утверждаемых чертежах надо сделать запись об их соответствии подлиннику и что оригиналы чертежей хранятся в архиве субподрядной организации.
Всё правильно. Штамп "Копия верна, дата, подпись"
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 12:15
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от Serg_AD Посмотреть сообщение
Разработали и согласовали утверждаемую часть
Никакой "утверждаемой части" у ПД нет. Такая была 9 лет назад в "рабочих проектах".

На листах могут быть согласования. И они должны быть в оригиналах, никаких "отсканированных вставок" не допускается. Мысль о подделке возникнет не только у заказчика (он явно не лопух), но и у всех согласователей. Они согласовывали одно, а вы выпустили новый лист.

В таких случаях надо брать ноги в руки и заново получать согласования, доказывая, что "да моя нисего не изменил, только....".

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Всё правильно. Штамп "Копия верна, дата, подпись"
Не давайте вредных советов. Копия как раз не верна. Такие штампы ставятся именно на верных копиях, например на которых нет факсимильных подписей. За такие советы над платить отсканированными деньгами ссссо штампом "копия верна".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 12:59
| 1 #4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не давайте вредных советов. Копия как раз не верна. Такие штампы ставятся именно на верных копиях, например на которых нет факсимильных подписей. За такие советы над платить отсканированными деньгами ссссо штампом "копия верна".
Если б не видел такой фигни в проектах, поступающих в производство, то и не советовал бы. Да и вообще, я много чего интересного видел в документации. Да, оно может быть не правильно, но когда другого выхода нет...

Не человек для бумажки, а бумажка для человека.

Но, конечно, правильнее было бы получить согласования заново - тут ShaggyDoc абсолютно прав.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 16:57
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,624
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


А что за согласования и затрагивают ли из изменения?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 18:26
#6
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,330


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
листах могут быть согласования. И они должны быть в оригиналах, никаких "отсканированных вставок" не допускается.
Смотря что там за согласования. Уже давно практикуем параллельное согласование, потом все сканы собираются на один лист и сдаются. Никаких вопросов и проблем не было.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 18:59
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Смотря что там за согласования. Уже давно практикуем параллельное согласование, потом все сканы собираются на один лист и сдаются. Никаких вопросов и проблем не было.
Не было пока жареный петух не клюнул.
"Лист согласований" это официальное понятие для случаев, когда надо быстро получить много согласований. В органах власти такое практикуется. Но при этом каждый согласователь получает экземпляр документа в том виде, как он его согласовал.
При этом на сам документ согласователь никаких подписей и печатей не ставит, он знает, что подписал Лист согласований.

При согласованиях часто возникают конфликты интересов и, возможно, согласованный кем-то вариант другие откажутся согласовать. И появятся новые варианты. В этом случае надо заново всех обходить или напрашивается решение - кто подписал, не сообщать. Фактически это фальсификация документов.

А здесь автор ветки осознанно намерен изготовить поддельный чертеж - вырезать сканированное согласование откуда-то и вставить сюда. Согласователи этот чертеж не видели, а подписи их на нем есть. А иногда одна буковка многое меняет - был у нас случай, когда в согласованном чертеже, в котором были слова "ПВМк" поменяли их на "ПВМс". Без уведомления согласовавшего. Из-за одной маленькой буковки был грандиозный скандал с остановкой строительства литейного цеха.

В случае каких-либо последствий возможно привлечение к ответственности и по КоАП и по УК. Статьи там есть и прокуроры знают, как их "пришить" кому надо будет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 20:07
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,330


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не было пока жареный петух не клюнул.
Нет это типовая практика, так как отдел подземных сооружений оставляет себе копию листа со ВСЕМИ согласованиями, и там должна быть фраза "копии всех согласований верны" и подпись ГИПа. Ну либо каждый скан должен быть заверен.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 22:35
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,624
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serg_AD Посмотреть сообщение
Как грамотно ответить на такое замечание?
Не до конца понятно, что у вас и как.
Для своего случая я бы ответил, что готов предоставить оригиналы для ознакомления на нашей территории.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 07:12
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
отдел подземных сооружений оставляет себе копию листа со ВСЕМИ согласованиями
Еще раз - копию оригинального листа. А не сфабрикованную подделку.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 07:41
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,624
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Оригинального листа нет. Есть оригинальные листы, десяток штук, от каждого согласующего по листу.
Вчера получено согласование организации А и сегодня надо сдавать в организации Б, В и Г (без согласования А - в Б сдавать нельзя). Отправлять в Б оригинал, ждать, потом отправлять в В, ждать, потом в Г? В В весь комплект потеряют и попросят привести еще раз. Начинаем всё сначала?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 08:13
#12
Serg_AD

Инженер
 
Регистрация: 03.08.2009
Воронеж
Сообщений: 72


Спасибо всем за ответы.
Оригиналы чертежей с согласованиями у меня есть. В них внесены правки путем забеливания штрихом и вписывания пересчитанных данных. Выглядит не очень, а если еще и отсканировать и размножить, будет еще хуже. Оригиналы повезу заказчику - пусть проверяет, моя совесть чиста.
Serg_AD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 09:27
#13
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от Serg_AD Посмотреть сообщение
Оригиналы чертежей с согласованиями у меня есть. В них внесены правки путем забеливания штрихом и вписывания пересчитанных данных. Выглядит не очень, а если еще и отсканировать и размножить, будет еще хуже
Нарушено согласно действующей НТД всё, что можно нарушить.

Цитата:
Сообщение от Serg_AD Посмотреть сообщение
моя совесть чиста.
Такая самооценка здесь неуместна.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но, конечно, правильнее было бы получить согласования заново - тут ShaggyDoc абсолютно прав.
Абсолютно правильно, и обязательно на подлиннике, никакие оригиналы не согласуются. Забудьте слово оригинал - это "полуфабрикат"
Как правило, согласуются основные чертежи, каких единицы в ПД и РД. Поэтому трудозатраты здесь незначительные. Если надо, значит надо..., как в известной, хорошей песне 70-х годов.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сдача Заказчику утверждаемой части проектной документации

Завод ГРАД предлагает муфты для стыковки строительной арматуры и резьбонакатные станки отечественного производства
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли наименование проектной документации отличаться от наименования договора на проектирование Rosgod Организация проектирования и оформление документации 5 18.06.2016 17:58
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы