dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно собрать ветровую нагрузку для сооружений башенного типа?

Как правильно собрать ветровую нагрузку для сооружений башенного типа?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2015, 11:27 #1
Как правильно собрать ветровую нагрузку для сооружений башенного типа?
wvovanw
 
АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Кубань
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,509

wvovanw вне форума Вставить имя

Собственно вопрос в названии.
Уточню нюансы:
- По СНиП 2.01.07-85* (СП в топку) для нахождения аэродинамических коэффициентов С для решетчатых башен есть схема 17, в которой находится Сt для наветренного контруа башни. А нужно ли задавать для последующих граней ветровую нагрузку, как это указано в схеме 16, если в примечании к схеме 17 об этом ничего не сказано?
Просмотров: 6056
 
Непрочитано 08.12.2015, 11:45
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
... для решетчатых башен есть схема 17, в которой находится Сt для наветренного контруа башни. А нужно ли задавать для последующих граней ветровую нагрузку, как это указано в схеме 16, если в примечании к схеме 17 об этом ничего не сказано?
Ct есть суммарный коэффициент с учетом обеих граней.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2015, 13:28
#3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


IBZ, а если сооружение не на 4-х стойках, а на 6. Открытое. Также делать?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 13:57
1 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
IBZ, а если сооружение не на 4-х стойках, а на 6. Открытое. Также делать?
Планчик изобраЖте ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2015, 14:12
#5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.jpg
Просмотров: 109
Размер:	9.6 Кб
ID:	161835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид.jpg
Просмотров: 86
Размер:	23.6 Кб
ID:	161836  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 14:24
1 | #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


В вертикальном направлении (по рисунку плана) именно по этой формуле, в горизонтальном направлении - в скобках вместо (1+эта), нужно написать (1+2*эта), так как затененных рам 2. Если, конечно, средняя рама тоже имеет решетку (она, вроде, показана).

Если есть технология, то ее рекомендую обсчитывать без учета "затенения", так как тут поведение ветра мало предсказуемо, особенно на цилиндрические и шаровые поверхности.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2015, 14:51
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


IBZ, из Гордеева http://dwg.ru/dnl/4183
тогда не на 2 эта умножать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветер 1.jpg
Просмотров: 138
Размер:	82.9 Кб
ID:	161839  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ветер 2.jpg
Просмотров: 105
Размер:	55.1 Кб
ID:	161840  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 16:13
1 | #8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


wvovanw, если по ней нория шпарит - то считал бы зашитую с полным восприятием ветра. Доставайте помидоры...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2015, 16:28
#9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


ФАХВЕРК, та какие помидоры), я к Сt плюсую еще 0,2 по всей высоте от оборудования
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 21:04
2 | #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
тогда не на 2 эта умножать?
Если хотите соответствовать нормам, то умножайте именно на 2 и более ... по количеству "затененных конструкций".

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
если по ней нория шпарит - то считал бы зашитую с полным восприятием ветра. Доставайте помидоры...
Достал, кидаю В промышленных открытых этажерках при наличии большого количества оборудования, тем более расположенного друг за другом, общая ветровая нагрузка зачастую получается существенно большей, чем для полностью закрытой конструкции ...

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
я к Сt плюсую еще 0,2 по всей высоте от оборудования
... и делаете неверно. За исключением случаев, когда оборудования нет, но и тогда это тоже не верно - этажерка то тогда для чего? Повторяю, оборудование, при более-менее значительной ветровой площади, обсчитывается отдельно.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 22:35
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Достал, кидаю
Не попали

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В промышленных открытых этажерках при наличии большого количества оборудования, тем более расположенного друг за другом, общая ветровая нагрузка зачастую получается существенно большей, чем для полностью закрытой конструкции ...
В чем логика? Сплошная стена забирающая на себя полностью ветер против некой площади которая противостоит ветру?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 23:24
1 | #12
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 390


ФАХВЕРК дело наверно в расстоянии между оборудованием. На задней части образуется зона пониженного давления, но только на каком-то расстоянии (зависит от диаметра)

----- добавлено через 57 сек. -----
таким образом второму ряду тоже что-то достанется (хоть и меньше)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot100.jpg
Просмотров: 108
Размер:	8.4 Кб
ID:	161888  
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 23:27
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Манифест, а если оно плотно стоит, но ограждающих конструкций при этом нет? Я про зону разряжения понимаю...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 23:35
1 | #14
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 390


ФАХВЕРК, тогда как на сооружение

----- добавлено через 50 сек. -----
ну по приложению снип всмысле
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2015, 23:44
1 | #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В чем логика? Сплошная стена забирающая на себя полностью ветер против некой площади которая противостоит ветру?
Логика в том, что если ряд экранов разнесены на достаточно большое расстояние, та на каждый из них, вследствие законов аэродинамики, ветровая нагрузка будет одинаковой с Сх аналогичным первому. Для цилиндрических конструкций такое расстояние на порядок меньше ... Посмотрите схемы из "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра". Учтите еще отсутствие боковых стен ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 00:20
1 | #16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 784


Все этажерки считаем как зашитые. Оборудования на них обычно много, в несколько рядов. Собирать с каждой части оборудования -- занятие неблагодарное и зачастую невозможное, так как многое в заданиях ТХ изображено условно, может быть перемещено, как в процессе проектирования, так и через несколько лет эксплуатации. Иногда этажерки обшивают, через несколько лет эксплуатации, когда какое-то дорогостоящее оборудование выходит из строя по причине нахождения на открытом воздухе.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 09:01
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,265


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Все этажерки считаем как зашитые.
И в отдельных случаях занижаете тем самым ветер, порой в разы ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:29
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И в отдельных случаях занижаете тем самым ветер, порой в разы ...
Это да. Был такой случай - завалить не завалило, но раскосы погнуло.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 09:13
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,069


IBZ, и чего делать то в итоге? Собирать от всего, что там напихано? Как-то нет ни желания ни времени на подобную деятельность. Всегда считали как зашитую плюс от крупного оборудования
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 09:15
1 | #20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как-то нет ни желания ни времени на подобную деятельность.
Времени нет. Расчет сложной этажерки 2-3 дня максимум - надо взять баланс запаса-точности-прочности-детализации-распределения нагрузок-сечений-нагрузок на фундаменты-компоновки за короткий срок...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно собрать ветровую нагрузку для сооружений башенного типа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Как правильно собрать ветровую нагрузку на башню из уголков? Red Nova Конструкции зданий и сооружений 64 15.05.2013 10:37
Как собрать ветровую нагрузку на сферу fredda Прочее. Архитектура и строительство 1 11.05.2012 12:39
Как правильно собрать нагрузку на фундамент под неравномерно загруженную стену oolliiyy Основания и фундаменты 1 01.05.2009 19:53
Как правильно задавать нагрузку от ветра Boniconstr Расчетные программы 27 02.06.2008 09:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||