[ИПС Евгений]

Здравствуйте, граждане Инженеры...
Ситуация: У меня на руках есть проект усиления фундаментов газопровода на откосе по Jet-технологии. Откос мало-по-малу ползет... Проект выполнен сторонней организацией. Наша организация выступает в качестве подрядчика. Я решил проверить правильность технического решения. Посчитал в Стабе и Плаксисе... Стаб показал, что откос стоит, но возможная поверхность скольжения превышает длину свай усиления, заложенных в проекте примерно в 2 раза.. плаксис показал (или я неправильно результаты интерпритировал), что откос потихонечку ползет... Максимальное перемещение поверхности откоса за 500 дней составило 250 мм, причем поверхность скольжения в Плаксисе (изолинии общих перемещений) похожи на Стаб'овские.. Т.е., на мой взгляд, техническое решение принято неверно...
Доп.условия: Все свои замечания сообщил заказчику и попросил получить РАСЧЕТ усиления у проектировщика... В итоге проектировщик отмазывается, говорит, что ето их Know-How, и ничего не выдаст...
Вопрос: В каких нормативных документах прописано, что проектировщик Должен выдавать расчеты заказчику по требованию и есть ли ето где-нибудь вообще???
П.С: Яндех на етот вопрос не ответил, СНиПы сижу перелопачиваю, может кто-то на вскидку подскажет...

[ИПС Евгений]

И еще: По факту откос реально ползет, спасают тока компенсаторы на трубе, да обслуживающая организация наращивает его периодически...
А гадские проектировщики наковыряли проект усиления из носу... Мы с ними как-то уже пересекались...

[лин]

посмотрите положение об экспертизе проекта

[ALL]

Вряд ли Вы добьетесь у проектировщика расчетов. Если по условиям договора расчет не передается заказчику, то они могут его и не выдавать. Вы заказали проект, Вы получили проект.
Другое дело, что откос ползет. Тут можно пригрозить иском, а там придется проект на экспертизу отправлять.
А Ноу-Хау у проектировщика, похоже, как раз так такое, что его ни в коем случае никому показывать нельзя.
Не лезьте ко мне с вашими проверками: у меня секретная формула! :evil:

[ИПС Евгений]

Проект уже прошел (непонятно как) Независимую экспертизу в г.Магнитогорск... В принципе мое дело маленькое, можно сделать и по существующему проекту... Но зачем же делать неправильно...
Тупиковая ситуация, пролектировщик отказывается отдавать расчеты, мы отказываемся без расчетов работу делать...

[ShaggyDoc]

СНиП 11-01-95

ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения
и составе проектной документации на строительство
предприятий, зданий и сооружении

2.10. В случаях, когда в договоре (контракте) не обусловлены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкта, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых а энергетических ресурсах. Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации я представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Подрядчику - не положено. Но при сомнениях подрядчик может (и обязан) известить заказчика, а заказчик может потребовать расчеты.

"Ноу-Хау" проектировщика в том, что он "знает как" проектировать без расчетов. Расчетов или нет, или они не оформлены. Или были, но нет.

[Валера И]

Таким образом, проектировщик обязан выдать расчеты. По требованию заказчика.

[ИПС Евгений]

ShaggyDoc, спасибо огромедное...
А по поводу расчетов - прав абсолютно... Эта контора даже меня (а я оч спокойный человек) уже достала... Проекты зачастую вообще ничем не подкрепляют, даром что кандидаты наук...
ПС: Наш юрист сейчас занимается тем, что пытается засудить их за плагиат)))) интересно, чем закончится)))

[WK]

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

СНиП 11-01-95

2.10. В случаях, когда в договоре (контракте) не обусловлены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкта, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах.

Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[X-DeViL]

За плагиат это как?

[Lorens]

ИПС Евгений

Я пытаюсь понять вам то какое дело??? Есть люди, люди ставят подпись под чем не поподя. Пусть люди и отвечают по закону перед заказчиком и за свои деньги устраивают усиление усиления

[lee]

Сообщение от Lorens ИПС Евгений Я пытаюсь понять вам то какое дело??? Есть люди, люди ставят подпись под чем не поподя. Пусть люди и отвечают по закону перед заказчиком и за свои деньги устраивают усиление усиления

Можно я тоже поучаствую.
Lorens, я пытаюсь понять вам то какое дело ??? Один человек попросил моральной поддержки, другие поучаствовали. Происходит диалог. Причем заинтересованный с обеих сторон.
А вы то что здесь делаете ??? Проходите мимо, пытающийся понять кому какое дело.

Ничего личного !!! Обида не принимается

[Lorens]

[
Можно я тоже поучаствую.
Lorens, я пытаюсь понять вам то какое дело ??? Один человек попросил моральной поддержки, другие поучаствовали. Происходит диалог. Причем заинтересованный с обеих сторон.
А вы то что здесь делаете ??? Проходите мимо, пытающийся понять кому какое дело.

Ничего личного !!! Обида не принимается[/quote]

Да и вы меня простите если что не так. Просто меня давно приучили не лесть в чужие расчеты, у человека есть диплом, есть имя, есть его подпись на проекте. Дак по чему бы не делать по проекту, не задовая лишних вопросов. Лично мне прорабы с многолетним опытом и своими придумками уже давно надоели. Вот мой проект, на нем моя подпись, если что не так то отвечать прийдеться мне. "Нет а я вот тут подумал ..." Кто тебя, блин, думать просит. Потом такие думачи за свои бабки демонтируют и делают по проекту. Это то же самое если я займусь перепланировкой помещений (а мне кажеться так будет лучьше).

Еще раз простите, что то меня понесло (недавно со стройки вернулся)

[ALL]

Сообщение от ИПС Евгений ShaggyDoc, спасибо огромедное... А по поводу расчетов - прав абсолютно... Эта контора даже меня (а я оч спокойный человек) уже достала... Проекты зачастую вообще ничем не подкрепляют, даром что кандидаты наук... ПС: Наш юрист сейчас занимается тем, что пытается засудить их за плагиат)))) интересно, чем закончится)))

О, тогда совсем гнилое дело. Тут уже никакой СНИП не поможет. Если юристы уже крутятся в деле, то точно никаких расчетов не дадут. Резону никакого. Если расчет сделан и авторы в нем уверены, то пусть заказчик подает в суд ( расчетчики расчет временно потеряют), а потом в суд его представят со всеми печатями и заключениями экспертизы.Судья все равно ничего проверить не сможет, но и знающие люди тоже его не смогут проверить. Так что все шито-крыто.
Если расчета нет, то тем более сейчас они ничего представить не смогут, что-нибудь напишут потом, когда точно будет известно, что будет суд.

Вообщем, резону отдавать свой расчет у них никакого нет. :wink:

[ShaggyDoc]

Сообщение от Lorens Лично мне прорабы с многолетним опытом и своими придумками уже давно надоели. Вот мой проект, на нем моя подпись, если что не так то отвечать прийдеться мне.

"Придумки" всякие бывают. Очень часто всякая чушь бывает.

Но в данном случае опасения реальные. Сползание в натуре зафиксировано. И "прораб" не просто фантазирует, а и расчеты перепроверяет. Если в проекте все правильно, так ткните "прораба" носом. Может и его вина.

отвечать прийдеться мне

А чем именно отвечать? Почетной грамоты не дадут? А бабки есть, чтобы "чисто конкретно" ответить?

Если бы мне довелось столкнуться с такой "придумкой прораба", обязательно бы разобрались. Спесь в данном случае неуместна.

[Sleekka]

СНиП 11-01-95 , а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах.

я вот тут одного не понял, а результаты расчетов потребности в материалах надо предоставлять?

Лично мне прорабы с многолетним опытом и своими придумками уже давно надоели. Вот мой проект, на нем моя подпись, если что не так то отвечать прийдеться мне.

Ты подъезжаешь на распалубливание и становишься под плитой?

[Огурец]

Сообщение от Sleekka СНиП 11-01-95 , а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах. я вот тут одного не понял, а результаты расчетов потребности в материалах надо предоставлять?

Обязательно. Но только обоснованые расчёты не позволяют мухлевать с материалами, поэтом их-то как раз и не спрашивают.

[Sleekka]

Обязательно. Но только обоснованые расчёты не позволяют мухлевать с материалами, поэтом их-то как раз и не спрашивают.

обосновывать расчет - это как? Обосновать расченые предпосылки и принятые допущения. т.е. доказать, что расчет потребности в материалах произведен в соответсвии с наукой?

[p_sh]

Сообщение от Sleekka а результаты расчетов потребности в материалах надо предоставлять?

я так понимаю это ведомости расходов оных на чертежах

[Sleekka]

ага