[Михаил aka Mixa_DZR]

Доброго дня, вечера или утра, товарищи! Прошу совета у знающих. Сразу прошу прощения если спрошу, что-то очевидное ибо в теме оснований и фундаментов я, к сожалению, не обладаю большим опытом.
Итак к делу: требуется запроектировать фундамент для быстровозводимого производственного корпуса с административными помещениями 18х36м. Корпус из металлоконструкций с сэндвич-панелями ограждающими. Нагрузка на оголовок фундамента примерно N=30-35т. Заказчик хочет столбчатый фундамент заложить. Прикладываю геологию. Смущает ИГЭ-5 - Щебень, дресва порфиритов, желтовато - бурый, низкой прочности, выветрелый. Из Разрезов 1-1 и 2-2 видно, что ИГЭ-5 вскрыт только на половине (в плане) площадки. Получается что половина здания (по длине) встанет на этот ИГЭ-5 а другая на ИГЭ-4 (Суглинок, глина желтовато - бурые,твердые, полутвердые, плотные, с включением дресвы и щебня до 40 %.).
Советовался с товарищем имеющим некоторый опыт по работе с грунтами и профильную специализацию по диплому (я-то сам на КМ учился). Он мне выдал следующее заключение: раз ИГЭ-5 состоит из выветрелых, обломочных пород, щебня то при установке на него столбчатого фундамента есть большой риск получить серьезные горизонтальные деформации. По-этому дал совет проходить этот слой сваями до более консолидированного грунта.
После побеседовал с геологом. Он утверждает что на самом деле ИГЭ-5 это практически монолит с небольшими трещинами а щебень получился в результате бурения скважины при изысканиях. Но в отчете он это отражать никак не хочет.
Даже если там действительно монолит, то при установке половины фундаментов на него а половины на суглинок мы получим разную осадку. Мой товарищ в этом случае советует делать сваи, но уже не насквозь ИГЭ-5 а с заглублением в него.
Заказчик очень не хочет со сваями иметь дело и упирает на то, что в непосредсвенной близости стоят кирпичные строения на ленточных фундаментах и ничего с ними не происходит.
Внимание вопросы:
1. Можно ли в таких условиях как-то отказаться от устройства свайного фундамента?
2. Если без свай никак то как доказать заказчику их необходимость? Геолог тоже бьет себя пяткой в грудь что там глубже 2х метров просто пипец чуть ли не скалы!

P.S. прошу простить что "многа букаф". более коротко как-то не удалось расписать.
P.P.S. Прилагаю так-же фотографии ИГЭ-5, присланные геологом.
Заранее спасибо за помощь

[igr]

Думается столбчатые можно сделать с устройством осадочного шва или выполнить инъектирование основания, если сооружение повышенной ответственности.Обычно в выводах геологи рекомендуют тип фундамента и слой на который он опирается

[Arslan]

Суглинок, глина желтовато - бурые,твердые, полутвердые, плотные, с включением дресвы и щебня до 40 % - это почти тот же полускальный грунт.
Если боитесь разности осадок, посчитайте и сравните с допустимой разностью по СП.
Вообще, одноэтажные каркасные промздания не сильно боятся разности осадок, поскольку узлы покрытия шарнирные.

[Hyper]

как я понял, геологи сделали несколько скважин? а для дресвы есть показатели фи и сцепления? Если есть, посчитайте расчетное сопротивление под подошвой для обоих слоёв и примите по наихудшему

[Михаил aka Mixa_DZR]

Подвох как раз еще и в том, что для ИГЭ-5 они не предоставляют показатели фи и сцепления. Только плотность и расчетное сопротивление.
Подумываю вальнуть плиту монолитную....

[igr]

Перекрестные балки и рассчитать на образование просадки в этом углу

[Виктор 1987]

не уверен в геологии, ровняй площадку и делай две монолитные плиты 19х19м

[Михаил aka Mixa_DZR]

Виктор 1987, позвольте спросить а почему две плиты?

[Виктор 1987]

.....быстровозводимого производственного корпуса с административными помещениями 18х36м.....
размер производственного корпуса???????

[Михаил aka Mixa_DZR]

размер производственного корпуса???????

- 15х18

[Max147d]

Судя по отчету, ИГЭ-5 действительно очень прочный, его плотность 2,02 т/м3 подобно бетону и расчетное сопротивление 50,97 т/м2, что очень хорошо.
Моя расчетная программа при габаритах столбчатого фун. 3х3х3(h)м и нагрузке 35 т показала коэффициент использования 0,27, огромный запас.
Другой вопрос, будут ли под нагрузкой ломаться слои ИГЭ-5, тем самым заполня выветрелы и проседать?

Согласно требованиям норм и технических условий при проектировании оснований среднее давление по подошве фундамента, передаваемое сооружением на грунты основания, должно быть меньше или равно расчетному сопротивлению грунтов, залегающих в основании фундаментов.
Значит у вас всё, ОК.

[Виктор 1987]

- я за монолитную плиту с хорошим верхним армированием.
- а почему две плиты 19х19? - цельную заливать 18х36 рискованно.

[igr]

Если меньше расчетного сопротивления это не значит что все ОК! Это необходимое но не достаточное условие

[Михаил aka Mixa_DZR]

igr,

Если меньше расчетного сопротивления это не значит что все ОК! Это необходимое но не достаточное условие

вот +100500. Тоже считаю, что мегапоказатели расчетного сопротивления это еще далеко не все. Тем более, что вычислены они для отдельных камней. А вот как себя будет везти вся толща выветрелого ИГЭ-5...
Очень верное замечание, я думаю, делает Max147d:

Другой вопрос, будут ли под нагрузкой ломаться слои ИГЭ-5, тем самым заполня выветрелы и проседать?

Но не совсем понятно упоминание про подвал и утепление пола первого этажа. Вроде бы на фундаменты утепление пола роли не играет. Наличие подвала, кстати, не предпологается.
Итак, товарищи, допустим мы примем решение делать монолитную плиту. Сделаем её из 2х частей, как советует Виктор 1987. Но вот, что смущает: есть вероятность, что получится так, что одна часть плиты почти полностью будет лежать на ИГЭ-4, а другая часть, опять же, почти полностью на ИГЭ-5. И вот не получится ли такого варианта, что за счет разных осадок двух плит мы получим плохие деформации и изломы в месте стыковки этих плит?

[igr]

Просадки, если обязательно будут, поэтому надо отделить осадочным швом. А что бы минимизировать их инъектируют рабочую зону под фундаментом специальными растворами, которые заполняют пустоты. Сверху какая конструкция каркаса?

[Михаил aka Mixa_DZR]

Каркас из металла: колонны и фермы. Стены - сендвич-панели. Часть здания, административная часть (18х21) разделена перекрытием на 2 этажа.
С инъктированием я так думаю связываться весьма накладно?

[igr]

По деньгам не скажу, но при строительстве гостиницы усилялиись основания всех примыкающих зданий

[Geolog_Toxa]

Фундамент плитный? Вы сообщите об этом геологам - они будут плакать, тк глубина должна быть на 20м ниже глубины заложения ну либо должен быть расчет активной зоны (какая глубина)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Есть методика ДальНИИСа и по ней можно было бы рассчитать Сцепление, угол и Модуль деформации для ИГЭ-5

[Бахил]

Плита под ЛСТК? НЕ смешите. Только столбчатые. Максимальный размер 1,2Х1,2.

[Max147d]

Сообщение от Михаил aka Mixa_DZR Но не совсем понятно упоминание про подвал и утепление пола первого этажа. Вроде бы на фундаменты утепление пола роли не играет. Наличие подвала, кстати, не предпологается.

Я на другой вопрос отвечал и почему - то сообщение сюда перенеслось

----- добавлено через ~6 мин. -----
Иньектирование дорогое удовольствие, используют его при строительстве на "болотах". Дет. сад проектировали на таких грунтах, подсчитали стоимость инъекции ужаснулись, в итоге администрация дала участок по лучше.