[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Владимир_М]

Сообщение от And_T Еще есть aveva, про неё то же руководству расскажите

К сожалению, руководство само себе на уме, никого не слушает. Видимо, всяческие "внедрения" не преследуют цель улучшить что-то для проектировщиков или даже вообще как-то что-то улучшить на самом предприятии. Я сейчас убедился, что если бы они ничего не пытались изменить было бы и самому предприятию легче и отдельно взятые энтузиасты прогресса не так бы пострадали.

Сообщение от 100k Так почему "не внедрили" Ревит?

Сообщение от Владимир_М Видать, выдоили из этой коровы все, что только можно было - нашли новую.

Сообщение от BYT 1. Заказчик не готов оплачивать. ... 3. Отсутствие протекционизма.

Заказчик не готов оплачивать. Я бы выразился проще: ему это пока не надо вообще, даже если бы и денег было некуда девать. А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.
если я правильно понимаю термин протекционизм. Руководство сказав А - закупив лицензии, должно было сказать Б - т. е. помогать энтузиастам, если не материально, то хотя бы организационно. Да хотя бы морально!

[Stanislavmg]

Сообщение от qwer18 А компас тогда зачем?

Построение модели в адвансе, оформление в компасе. В принципе норм, но в идеале надо настраивать стили в адвансе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от miko2009 скорее эдванс зачем ?

А вы пробовали большую 3-х мерку в компасе покрутить? Тормозит жестко. Да и в адвансе построение в разы быстрее.

[100k]

Сообщение от Владимир_М А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.

Зачем что-то вменять? Будет рыночный эффект, будут внедрять. Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

Stanislavmg,
Интересная схема.

[Denbad]

Сообщение от Владимир_М А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.

А с какого перепуга государство должно заниматься внедрением ПО иностранной частной компании?

[Stanislavmg]

Сообщение от Denbad А с какого перепуга государство должно заниматься внедрением ПО иностранной частной компании?

С того, что из наших только Компас есть.

[miko2009]

Сообщение от Stanislavmg А вы пробовали большую 3-х мерку в компасе покрутить? Тормозит жестко. Да и в адвансе построение в разы быстрее.

я нет , просто знаю что есть возможность выполнить КМД

[Stanislavmg]

Сообщение от miko2009 я нет , просто знаю что есть возможность выполнить КМД

Для небольшого объекта, да есть. Там даже сделали строительный модуль. Но для больших была проблема с жуткими тормозами. Не знаю, может в последних версиях исправили.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Зачем что-то вменять? Будет рыночный эффект, будут внедрять. Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

В данном случае с рыночным эффектом сложно. И отдельные человеки никогда сами по себе никогда не станут внедрять BIM. Именно потому, что не будет проще-быстрее-эффективнее особенно на первоначальном этапе. Особенно со всеми перенаворотами Ревита.
В чем основная идея BIM? ИМХО, В том, что должна существовать виртуальная модель здания на всех этапах его жизни. От начала проектирования до сноса. (Ну понятно со всей-всей информацией связанной с этим зданием.)
Так вот, не только отдельному человеку, но и даже на уровне отдельных организаций это все может быть никому и не надо. Каждого интересует только свой участок: проектирование, строительство, эксплуатация.. Все вместе это может быть нужно именно на уровне государства. Ну, даже просто по факту мы знаем, что если в Великобритании этим плотно занимается государство, то и внедрение там продвинулось дальше нашего.

[100k]

Сообщение от Владимир_М виртуальная модель здания на всех этапах его жизни.

Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

Сообщение от Владимир_М в Великобритании этим плотно занимается государство, то и внедрение там продвинулось дальше нашего.

На сколько я могу судить, то там дело не сильно лучше нашего обстоит.

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М ему это пока не надо вообще

Не обобщайте. У нас 3Д модель прописана в договоре. И это требование заказчика.
П.С. понятие "бимбом" у нас не в ходу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 100k что построят по факту, это может быть две большие разницы.

для этого as-built есть

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

Да я-то ни на что не замахиваюсь. Если и утопия, то не моя. Я говорю о термине и что он под собой подразумевает.
А вот то, что смысл в этом бим есть, как раз Вы же сами и подтверждаете. Т. е. есть проект. Началось строительство, по ходу строительства начинаются какие-то отклонения от первоначального проекта. В модель вносятся изменения. Далее эксплуатация, стало быть ремонты, реконструкции и проч. Все эти изменения опять вносятся в ту самую единую модель. В любой момент времени любому заинтересованному лицу доступна последняя информация по объекту. Снесли здание - модель удалили с крайнего компа. Я ж не доказываю, что это завтра уже будет осуществимо. Но пока не было персональных компов, никто из нас не мечтал, что сможет скоро вот так переписываться со всем миром в режиме реального времени. Если и мечтал, то точно какой-то утопист!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Zezza Не обобщайте. У нас 3Д модель прописана в договоре. И это требование заказчика. П.С. понятие "бимбом" у нас не в ходу.

Я ж не про 3Д. 3Д /= бим
Вот по поводу 3Д верю, что должно победить только потому, что: Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

[miko2009]

Сообщение от 100k Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

а мы замахнулись , отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

[extraneous]

Offtop:

Сообщение от miko2009 а мы замахнулись , отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

> разработка надстройки "КУБ" на программном обеспечении Renga \ Revit
> реализация радиочастотной идентификации (RFID) строительных конструкций
хехехехе

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Заказчик не готов оплачивать. Я бы выразился проще: ему это пока не надо вообще, даже если бы и денег было некуда девать.

Ну если бы даже "некуда было девать деньги" - то это не означает, что заказчик станет оплачивать проездные билеты сотрудников проектной компании, обеды в столовой и т.д. Единственное, что какойто % можно заложить в сметы, но это как раз именно те "хотелки", которые службой закзчиа выявляются и урезаются в раз.
Сам BIM процесс исключает количество участников за счёт вот таких методов

Сообщение от miko2009 отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

Где же тогда рыночные механизмы? Поэтому эти "отслеживания +/-" должны бы быть заказчику не выгодны.

[miko2009]

Сообщение от BYT Где же тогда рыночные механизмы? Поэтому эти "отслеживания +/-" должны бы быть заказчику не выгодны.

в простонародье называется "исполнительная съемка" у нас на монтаж требования как к монолиту хотя по факту сборные конструкции, для нас актуально иметь на руках систему которая принимает конструкции и при этом иметь возможность онлайн видеть картинку монтажа в штабе строительства и в офисе управляющей компании. Но это доступно только для нашей новой системы и не доступно для монолита.
ПО факту простая система:
1. Устанавливаются три wifi передатчика по краям площадки строительной - 400 000 рублей
2. Из модели посредством программы выбирается 160 битная метка конструкции
3. Другая программка связывается с API записывающего устройства и записывает метку RFID - 800 рублей штука, есть специальные метки для железобетона -115 000 рублей записывающее устройство на заводе
4. Метка закладывается в конструкцию на заводе , привязывают к арматуре
5. при доставке на стройплощадку прораб подходит со специальной станцией и видит куда нужно установить конструкцию исходя из информации которая хранится меткой -так же около 115 000 рублей станция
6. далее все уже отображается в штабе на мониторе посредством оболочки написанной на Unity, положение элементов контролируется посредством заранее установленных передатчиков
7. Крановщик в онлайн режиме знает куда монтировать конструкцию
8. правильно смонтированные конструкции зеленные, неправильно -красные
9. все конструкции содержат метки с информацией пожизненно , армирование, класс бетона, дату , фамилии ответсвенных и тд и тп. Пожизненная информационная модель здания
В целом данная схема это будущее строительного сектора.
В BIM проектированием не пахнет, я думаю всем уже пора бы это понять, особенно увлеченным Revit.

[100k]

Сообщение от miko2009 2. Из модели посредством программы выбирается 160 битная метка конструкции

почему это 160 битная, и что в ней хранится?

Сообщение от miko2009 6. далее все уже отображается в штабе на мониторе посредством оболочки написанной на Unity

на сколько я знаю, это в сущности C# (если это про движок), или это какой-то новомодный язык программирования?
https://www.youtube.com/watch?v=uiFjyEHTfgc

[BYT]

Сообщение от miko2009 для нас актуально иметь на руках систему которая принимает конструкции и при этом иметь возможность онлайн видеть картинку монтажа в штабе строительства и в офисе управляющей компании.

Ну так я про это и говорю. Тот кто владеет системой работы с BIM моделью, а так же персоналом, который способен "читать" и работать с этой системой - будут являться "монополистами" на работы. Остальные (большинство) будут не у дел. Соответственно нет конкуренции и нет регулятора стоимости строительства. Если это жильё - получается покупатели будут вынуждены переплачивать.

Сообщение от miko2009 В целом данная схема это будущее строительного сектора.

Не понятно чем это "будущее" будет обеспечено?
Но в любом случае я готов бы согласиться если приводильсь бы реальные позывы к применению, а не желание внедрить "игровые системые". Ведь всё что есть сегодня в НТД СПДС - более чем достаточно и вместе с этим практически бесплатно. В чём смысл усложнять? В чём смысл увеличивать вероятность свершения рисков по причине увеличения количества операций и циклов, а техпроцесс превращать из системы с гибкой характеристикой в жёсткую?
Недостаточно одного желания и заявлений, что чтото будет просто лучше.
Как обычно ИМХО.
П.с. Я вижу одно желание - перевести функции в такую область где владеть такой технологией работы будут единицы. Напоминает историю с тахеометрами. Прибор есть, а инструкции по работе нет. Т.е. искуственное создание барьеров. Но я повторюсь - в СПДС заложена бронь. Чтобы её победить - её нужно варварски отменить. Но после как отменят СПДС BIM станут не нужны. В этом логика СПДС придуманой в СССР.

[miko2009]

Сообщение от 100k почему это 160 битная, и что в ней храниться?

ну там же батарея не бесконечная , поэтому такой маленький объем памяти, фильм туда не закачаешь )

Сообщение от 100k на сколько я знаю, это в сущности C# (если это про движок), или это какой-то новомодный язык программирования?

Ну ты даешь , это самый крутой графический движок на C#\C++\Python

[100k]

Сообщение от miko2009 Ну ты даешь , это самый крутой графический движок на C#\C++\Python

Именно так я и подумал, на видео, что моем предыдущем посте, это канал бывшего разработчика Теклы, они тоже чем-то таким занимаются и тоже на этом движке. Для всех страждущих есть бесплатная инди версия юнити 3Д.

По метку, интересно что там храниться, координаты 3Д, х-ки объекта и тд?

[miko2009]

Сообщение от BYT Если это жильё - получается покупатели будут вынуждены переплачивать.

переплачивать 100 р за м2 продаваемой площади в себестоимость конструкции, а строители в итоге экономить суммы намного больше за счет контроля логистики, уменьшения ошибок , уменьшения маш часов механизмов, исполнительных и геодезических сьемках, привязке к местности и тд и тп. Это в данный момент очень актуально на стройке, просто никто не может толком привязать это к монолитному домостроению так как невозможно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 100k По метку, интересно что там храниться, координаты 3Д, х-ки объекта и тд?

да , основные параметры :
bounding box (x,y,z)
rebar 3x14A500C
и тд