[Регистр]

Сообщение от VVapan4ik Да эт в принципе давно такая практика работает. Я лет пять как назад 3D модели пластмассовых изделий делал, а по ним в Китае делали прессформы - и никаких чертежей.

Это некая связка с ЧПУ???

Сообщение от Регистр Это некая связка с ЧПУ???

Я не знаю. Эт нас мало интересовало. Нас прессформы интересовали, мы их получали, и очень качественные. Может китайцы напильниками прессформы делали, дружно взявшись Эт их дело... У нас такие прессформы раза в два-три дороже вставали, и самое главное - сроки совсем другие. Молодцы китайцы, как ни говори.

[Огурец]

Видите ли, в моей практике это первое применение ЧПУ в строительстве.

Сообщение от Огурец Видите ли, в моей практике это первое применение ЧПУ в строительстве.

Я вот удивляюсь, почему в строительстве, к примеру, кран с ЧПУ не сделали до сих пор? "Коробку" дома сделать из стандартных блоков - ничего сложного не вижу. В машиностроении гораздо сложнее детали и узлы попадаются, и ничего, роботы делают по заданной программе. Взять, к примеру, конвейер для сборки машин. Может поэтому у нас и жилье такое дорогое? Разом бы проблему с жильем бы решили. Наверное пока "кому-то" не выгодно.

[~AlexX~]

Сообщение от Sarman Я же говорю о программе, которая сама бы все смоделировала и выдала готовый комплект чертежей. Остается только сшить.

А как же фантазия, полет инженерной мысли. Причем без иронии. Во что превратятся подобные сооружения и зачем нужны будете вы - инженер, если появится такая программа?

T-Yoke, по поводу отказа от чертежей. Я только за. В отдельных областях это постепенно становится обычной практикой. Но, взять к примеру строительство, ведь автор темы имел в виду ПГС. Ну, допустим, создали модель, ну изготовили с использованием ЧПУ без чертежей, благо такие возможности есть, но КТО все это дело без чертежей монтировать сейчас будет. Вы вспомните наши стройки.
А экспертиза? На экспертизу модель отдавать или отказаться вообще?

[Огурец]

Offtop: Я вот удивляюсь, почему в строительстве, к примеру, кран с ЧПУ не сделали до сих пор? "Коробку" дома сделать из стандартных блоков - ничего сложного не вижу. В машиностроении гораздо сложнее детали и узлы попадаются, и ничего, роботы делают по заданной программе. Взять, к примеру, конвейер для сборки машин. Может поэтому у нас и жилье такое дорогое? Разом бы проблему с жильем бы решили. Наверное пока "кому-то" не выгодно.

Именно, именно так! В машиностроении намного более сложные задачи решаются роботизированными комплексами.

Сообщение от ~AlexX~ А экспертиза? На экспертизу модель отдавать или отказаться вообще?

В машиностроении эта проблема давно решена - никаких экспертиз За качество сами конструктора и технологи отвечают.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от ~AlexX~ А как же фантазия, полет инженерной мысли. Причем без иронии. Во что превратятся подобные сооружения и зачем нужны будете вы - инженер, если появится такая программа?

Пришло время и мне вмешаться...
Вопрос к архитекторам, конструкторам и другим инженерам:
Сколько своего рабочего времени, вы тратите именно на творческую работу, а сколько на вычерчивание уже придуманного вами, оформление, согласование, моделирование и визуализацию в конце концов?
Говорите творческие задачи? Самый простой пример - вентиляция или пожарноохранные системы. Если уже есть планы помещений и их назначение, нужен творческий подход с точки зрения дизайна, возможно других сторон, но сами трассы чертить - это уже не творческие задачи! Программу можно обучить это делать за вас. А если говорить о кабельных журналах, спецификациях итд - это вообще воровство рабочего времени у сотрудников. И это только о работе людей, изначально занимающихся творческой работой. А что сказать о технологах, у которых давно известно какой станок, что может сделать. Какой нужен инструмент, квалификация работника и сколько времени, электричества итд, можно полностью автоматизировать. Потом идет отдел учета и плановый отдел. Объясните, зачем они нужны, если мы работаем в электронном виде и чертежи уже есть, станки работают и могут давать обратную связь или хотя бы, оператор может ставить галочку о окончании обработки изделия? А это люди - много людей и огромные горы отличной финской бумаги... Все противники автоматизации, узнайте в своей фирме, сколько средств уходит только на заправки печатающей и копирующей техники. Спросите, как используются оформленные вами спецификации итд.

ps. Еще полгода назад, на одном подмосковном заводе, спецификации распечатывали и по ним составляли накладные на готовую продукцию и расход материала в экселе, потом эти накладные печатали и несли в отдел учета, чтоб там их внести в 1C, опять вручную. А это люди и еще люди и ошибки и еще люди, для проверок ошибок и много - много рабочего времени...

pps. Я не противник отделов учета или планового отдела! Нужны все.
Но я большой противник рутинных операций, которые каждому из нас приходится выполнять.

Сообщение от Елпанов Евгений; Если передать рутинные операции машине, то останется свободное время, которое можно использовать как конкурентное преимущество, либо превращая его в короткие сроки, либо в лучшее качество.

Сообщение от Елпанов Евгений Сколько своего рабочего времени, вы тратите именно на творческую работу, а сколько на вычерчивание уже придуманного вами, оформление, согласование, моделирование и визуализацию в конце концов?

А сколько одинаковых букав пишет тот же романист-писатель, нажимая на одни и те же кнопочки? Может тоже прогу создать, чтоб из смешивания букав роман получался - всегда новый и интересный для читателя? Ерунду не говорите... В каждом творчестве много рутины и много труда.

[Елпанов Евгений]

VVapan4ik, это не ерунда! Вопрос к вам, как бы вы отнеслись к возможности уменьшения трудозатрат и времени на все рутинные операции в вашей работе? Т.е. вы работаете так же, в том же ритме, только необходимость печатать буквы и цифры или кликать мышью, уменьшится всего в 50 раз?

[Vova]

Сообщение от Елпанов Евгений но сами трассы чертить - это уже не творческие задачи!

У нас, при проектировании наиболее рационального соединяния электрических приборов, например, банальных розеток, именно трассы являются творческой задачей. А что уж говорить об огромном количестве труб для прокладки кабелей! Они как змеи проникают во все уголки плана этажа. Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача

[IgorSYS]

Мне кажется что программа Tekla максимально близка к такой.

[Profan]

Сообщение от VVapan4ik А сколько одинаковых букав пишет тот же романист-писатель, нажимая на одни и те же кнопочки? Может тоже прогу создать, чтоб из смешивания букав роман получался - всегда новый и интересный для читателя? Ерунду не говорите... В каждом творчестве много рутины и много труда.

Сам ерунду пишешь. Романист, можно сказать, в одиночку создает готовый продукт. Чертежи (блоки) для него уже сделали - буквы, знаки препинания. Его задача - составить из этих блоков такую конструкцию, которая будет понятна и приятна большинству людей. Это и есть творчество. К тому же, не надо забывать, что основная творческая работа происходит в голове писателя, он же не создает произведения бездумным перебором и чередованием букв.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Vova У нас, при проектировании наиболее рационального соединяния электрических приборов, например, банальных розеток, именно трассы являются творческой задачей.

Действительно интересная информация!
Не знал, что бывают настолько сложные трассы, прокладка которых действительно занимательна...
Но я уверен, рутинные операции есть и у вас

ps. Как бы мне хотелось сказать:
"- У вас еще нет автоматизации? Значит завтра мы идем к вам!"

Сообщение от Profan; Сам ерунду пишешь. Романист, можно сказать, в одиночку создает готовый продукт. Чертежи (блоки) для него уже сделали - буквы, знаки препинания. Его задача - составить из этих блоков такую конструкцию, которая будет понятна и приятна большинству людей. Это и есть творчество.

Те. по вашему, переход от кульманов к автокаду, это отъем творчества?
На компьютере, тоже можно творить...

Сообщение от Елпанов Евгений Вопрос к вам, как бы вы отнеслись к возможности уменьшения трудозатрат и времени на все рутинные операции в вашей работе? Т.е. вы работаете так же, в том же ритме, только необходимость печатать буквы и цифры или кликать мышью, уменьшится всего в 50 раз?

К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую".
Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально. Вполне может и кто-то другой "раздеталировать". Но расстановка, казалось бы элементарных размеров, это тоже творчество. От правильности их расстановки многое зависит, в том числе и качество и экономичность.

[forMA]

Сообщение от Vova Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача

Никакого творчества здесь нет. Всего лишь плохо формализуемая задача.

Сообщение от VVapan4ik К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую". Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально. Вполне может и кто-то другой "раздеталировать". Но расстановка, казалось бы элементарных размеров, это тоже творчество. От правильности их расстановки многое зависит, в том числе и качество и экономичность.

А это ващще - бред голимова ежа Матчасть надо было учить в ВУЗЕ и не пришлось бы фантазировать при простановке размеров сейчас.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от VVapan4ik К примеру, для того, чтоб уменьшить свои трудозатраты, я создаю изделие сначала в 3D, а потом уже "деталирую". Уже давно пришел к выводу, что это наиболее рационально.

Отличный подход, такой же и я использовал в своем отделе, когда руководил конструкторами...

ps. Если взять всемогущего программиста который сможет систематизировать ваши подходы к проектированию, вычленит все важные и интересные для вас задачи, сохранит творческую составляющую и позволит не чертить, а управлять процессом проектирования как такового, но с возможностью в любой момент вмешаться и все сделать вручную или полуавтоматически? Единожды созданное, больше никогда не забудется и будет помогать вам и всем вашим товарищам. Разве это плохо?

pps.

Сообщение от Бубырь-UA; Сообщение от Vova; Пускать-ли эл. цепи порознь, или объединить в один поток, и на каком участке, как просочиться между трубой водопровода и переплетением вент. коробов это вполне творческая задача Никакого творчества здесь нет. Всего лишь плохо формализуемая задача.

Возможно здесь действительно есть творческая составляющая. Простой пример - головоломки типа судоку или японские кросворды. Уверен, мне не составит проблем написать программу-решалку таких головоломок, но я никогда не пытался этого сделать, но играл с наслаждением...

[forMA]

Сообщение от Елпанов Евгений Возможно здесь действительно есть творческая составляющая. Простой пример - головоломки типа судоку или японские кросворды. Уверен, мне не составит проблем написать программу-решалку таких головоломок, но я никогда не пытался этого сделать, но играл с наслаждением...

А вот Каспаров когда компьютеру проиграл как- то сразу потерял наслаждение и начал метаться между КПК и т.н. "быстрыми" шахматами . Впоследствии все бросил и ударился в политику

Сообщение от Бубырь-UA Матчасть надо было учить в ВУЗЕ и не пришлось бы фантазировать при простановке размеров сейчас.

Ты лучше расскажи, прежде чем ругаться, есть ли такая прога, которая "правильно" размеры ставит? Вроде же как матчасть есть, а почему-то сколько мучаются, проги до сих пор такой не создали... Дело значит не в матчасти, а в творчестве, которое под структуризацию не подпадает.

[forMA]

Сообщение от VVapan4ik Ты лучше расскажи, прежде чем ругаться, есть ли такая прога, которая "правильно" размеры ставит? Вроде же как матчасть есть, а почему-то сколько мучаются, проги до сих пор такой не создали... Дело значит не в матчасти, а в творчестве, которое под структуризацию не подпадает.

В первых я не ругаюсь, а во вторых рынком надо хотя бы немножко интересоваться. Задачу простановки размеров можно решить и написать прогу, да некому. Количество математиков на Земле ограничено. Большинство трудится в ВПК и в разработке игр. Там, где больше платят. У меня лежат без дела уже лет десять несколько коммерческих постановок задач, а реализовать не могу. Некому этим заниматься.