[Шишков В.С.]

Сообщение от Jumang По большой дружбе или по принуждению, путем зажимания пальцев в дверном косяке)), но не по закону. Тут от проектировщиков электронки не допросишься, а у подрядчика исполнительную в электронке...мечты)

Это почему? Мне всегда слали без разговоров.

[FOXAL]

Дорогой господин В.С. Шишков!
Ваша - организация - выдающаяся. О ней даже уважаемый господин Ресин знает.... А мы говорим об обычных строителях.

[Jumang]

Кстати сказать, многие подрядчики (даже те что совсем хорошо говорят по русски)) на полном серьезе не знают КАК нужно оформлять исполнительную и что входит комплект к работам, а ведь он зачастую разный для разного вида работ.
Еще раз повторюсь, требовать по закону можно...если от слона требовать развернуться в бутике фарфора, может он и развернется))) Мы например имеем 2 объекта без генподрядчика, красота я вам скажу 2 год мучаемся.

[Zuk]

Сообщение от FOXAL об обычных строителях

ну и времена - обычные синоним плохие
а вообще верная поговорка, что подрядчиков хороших не бывает, но бывает хороший заказчик

[Jumang]

Сообщение от Zuk .. подрядчиков хороших не бывает, но бывает хороший заказчик

Бывают...только они держат цены на уровне, а те что "ща все сделаем" демпингуют и накасорезив кое-как, сваливают грамотно, оставив самое "вкусное"- документы на доделки заказчику.

Несколько рез приходилось самому делать исполнительную, т.к. та которую передали подрядчики была нечитабельная, естественно вся от руки.

[Zuk]

Сообщение от Jumang Бывают...только они держат цены на уровне

думаю, это не от цены зависит, а от человека
сделать плохо и сделать хорошо зачастую по себестоимости одинаково

[Jumang]

Сообщение от Zuk сделать плохо и сделать хорошо зачастую по себестоимости одинаково

Может и так, но не уходя в дебри полемики, по своему опыту скажу: ~70% подрядчиков не умеют оформлять документы на свои работы. Причина: на строительный рынок вылезли непрофессионалы, для которых нет никакой разницы между ремонтом и строительством Вот так.

[Zuk]

Сообщение от Jumang 70% подрядчиков не умеют оформлять документы на свои работы

Не поспоришь, добавлю только, что 70% людей в принципе не умею оформлять даже хоть какие нибудь свои мысли в бумаге
Что до непрофессионализма, то его можно увидеть не только в строительстве, к сожалению, а везде, причем, еще в более страшном проценте
Наблюдаю данную картину в системе ЖКХ, будучи членом правления ТСЖ и имея сейчас свободное время. Убеждаюсь в справедливости утверждения, что любое дело можно загубить неграмотностью и глупостью реализаторов
При этом, странный факт, это не молодежь только вылупившаяся, это люди на 10 - 20 лет старше меня, то есть 43 - 53.
Страна непрофессионалов создает презумпцию некомпетентности - не умею и спроса нет.

[FOXAL]

Сообщение от Zuk 70% людей в принципе не умею оформлять даже хоть какие нибудь свои мысли в бумаге

А иногда рождаются такие мысли, что лучше их и не оформлять....

[пончеГ]

Подниму тему.
Могут ли выполняться специализированной организацией монтажные работы по внутренним инженерным системам без РД? А без ПД и разрешения на строительство? Допуск сро на монтажные работы есть. Отдельно отмечу, что монтажники действительно компетентны, и за свои редкие косяки организация отвечает. Речь идет о работах, подпадающих под определение "реконструкция" или "тех. перевооружение".
Вообще, по градостроительному кодексу теперь вроде бы как выполнение РД необязательно. Правильно?

[Шишков В.С.]

Сообщение от пончеГ Могут ли выполняться специализированной организацией монтажные работы по внутренним инженерным системам без РД? А без ПД и разрешения на строительство?

Могут. Внутри здания можно воротить что угодно.

[пончеГ]

Сообщение от Шишков В.С. Могут. Внутри здания можно воротить что угодно.

Хорошо, а в таком случае должны ли включаться в состав исполнительной документации по проведенным работам электрические схемы? И, если должны, то на основании чего их делать?
Очень хотелось бы услышать мнение FOXAL.

[Шишков В.С.]

Сообщение от пончеГ Хорошо, а в таком случае должны ли включаться в состав исполнительной документации по проведенным работам электрические схемы? И, если должны, то на основании чего их делать?

Должны. Можете вычертить их по факту.
Кроме того, на новую электросеть нужны протоколы замеров сопротивления изоляции, петли фаза-ноль и пр.

[Кутузов]

Сообщение от FOXAL Мне слово "поименованная" нравится. ТО ли ее поименовали, то ли поимели...

Думаю поимели и помянули...
Проектируем крупный пром. объект. Строители понятия не имеют что такое исполнительная схема. Даже когда накосячат и нужно срочное проектное решение по выходу из штопора, внятной исполнитлельной схемы не дождаться, несмотря на то, что я лично подарил им подборку нормативов по составу и оформлению и даже примеры собственноручно выполненной документации в бытность ЛИТРом. Заказчик по дружбе и другим родоплеменным отношениям принимает работы только лишь по актам, не требуя никакой другой документации. Видимо заказчик считает, что проще будет перед сдачей объекта гос. комиссии заказать тех. обследование на соответствие ПД и РД... Уважаемые эксперты, имеет ли право на жизнь такой сценарий?

[FOXAL]

Схемы работ, на самом деле, встречаются разные. Обойти можно что угодно. Главное - правильно преподнести. Но лучше исполнительные схемы выполнять своевременно. Не так это и сложно.
Кстати, посетил Питерские стройки. Нормально ребята работаю. Те же недостатки, что и в Москве.

[Кутузов]

Offtop:

Сообщение от FOXAL Схемы работ, на самом деле, встречаются разные. Обойти можно что угодно. Главное - правильно преподнести.

Спасибо. Так я и знал!!! Да нет, я не расстроился просто "за державу обидно".

Кстати, посетил Питерские стройки. Нормально ребята работают. Те же недостатки, что и в Москве.

У нас стройка не в Питере и не в Москве, а где-то в остальной Раше. По понятным соображениям не буду озвучивать где. Но есть одно наблюдение, чем дальше от Питера или Москвы, тем злее быдло на всех уровнях...странно, но факт

[FOXAL]

Сообщение от Кутузов У нас стройка не в Питере и не в Москве, а где-то в остальной Раше.

Тогда чему Вы удивляетесь? У нас всё решается в России.

[ShaggyDoc]

Заказчик по дружбе и другим родоплеменным отношениям принимает работы только лишь по актам, не требуя никакой другой документации. Видимо заказчик считает, что проще будет перед сдачей объекта гос. комиссии заказать тех. обследование на соответствие ПД и РД... Уважаемые эксперты, имеет ли право на жизнь такой сценарий?

Такой сценарий может быть. Если заказчик лох, или ради "родоплеменных" связей готов простить одному, то, что тот обязан был сделать, и заплатить дополнительные деньги кому-то другому.

Но скорее хитрожопый заказчик надеется, что он пролезет без мыла и без исполнительной документации. Благодаря родоплеменным связям. В общем-то это довольно часто удается.

[Кутузов]

Сообщение от ShaggyDoc Но скорее хитрожопый заказчик надеется, что он пролезет без мыла и без исполнительной документации.

Скорее всего так и будет, поскольку у себя в регионе он царь и босс.

Тогда чему Вы удивляетесь? У нас всё решается в Росси

Да в том-то и дело, сами решали свои вопросики, знаем... Спасибо всем, кто помогал или хотя бы не мешал

[pusikul]

Спасибо, всем коллеги за обсуждение в данной теме, очень кстати)))

Отдельная благодарность FOXAL!!!!