|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Сорокин, с точки зрения НК не скажу, но обычно, когда проводится изменение в какой-либо детали, отметка об этом изменении проводится и в сборочном чертеже, даже если сам сборочный не меняется. Прямого указания на это на беглый взгляд в ЕСКД не нашел, но это логично. Можно было бы и в спецификации это же делать, но туда просто мало кто смотрит (да и не разойдешься там, когда изменений много будет, не то что в СБ). Хотя и считается по ЕСКД основным документом именно спецификация, а не СБ.
Если интересует именно отношение НК, подождем других ораторов.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Помимо измененных или замененных листов в ЕСКД писалось еще Извещение об изменениях, где подробно расписывалось, где, что и как изменено и заменено. Этот лист регистрировался и совместно с измененной документацией поступал в цех. Почему так не делают в СПДС - загадка. Т.к. с изменениями (под подпись) должен быть ознакомлен не только начальник ПО, директор, но и Заказчик, прораб (как минимум).
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
Вы исправили грамматические ошибки на чертежи детали - поэтому нужно внести изменения в сборочный чертеж и спецификацию? Я думаю, что в конструкторском бюро никому это не придет в голову, потому что согласно п. 4.6 ГОСТ 2.503-2013: Информацию о факте изменения документа указывают: - в электронных конструкторских (технологических) документах - в реквизитной части этих документов; - в бумажных конструкторских (технологических) документах - в основной надписи этих документов и/или в листе регистрации изменений (приложение В). И нигде больше!
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 15:27. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
К слову об изменениях.
Заказчик требует, чтобы в ведомости чертежей в примечаниях были перечислены все изменения, которым подвергался лист. например, Изм.1 (Нов.), изм. 2, изм. 3 (Зам.), изм.5 , изм. 249 (Зам.).. Поскольку там постоянно меняются исходные данные плюс происходит дополнение комплекта.. Я уже с трудом вмещаюсь в эту несчастную графу - а меж тем сказке далеко до развязки... ГОСТ смотрел - не нашел, как отбрыкаться от этого требования... Может, плохо смотрел или смотрел хорошо - но не тот ГОСТ? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
.... В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Повторюсь, про точку зрения НК не в курсе. ----- добавлено через 55 сек. ----- а по СПДС оно не выпускается чтоли? Тогда вообще смысла нет сравнивать. По извещениям же ведь и отслеживается процесс "эволюции" продукта.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Вот в этом и состоит разница. По конструкторской документации изготавливается обычно какое-то количество (серия) продукции (машин. оборудования). В извещении указывается с какого номера изделия внедряется это изменение по усовершенствованию (эволюции) этого изделия.
По строительной документации строят одно-единственное здание. При внесении изменений в документацию заказчику отсылаются как минимум измененные листы документации, а в электронном виде - вся документация с внесенными изменениями.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Говорит: "допускается" не значит "следует", перечисляй все Видимо, не выйдет эту хотелку лесом послать... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
извещения делают не только на серийный продукт. Пресс-формы делают, например, в единичном экземпляре (ресурс большой, поэтому новую после выработки ресурса не рассматриваем для данного вопроса). В него по ходу эксплуатации вводятся изменения. Также в процессе подготовки производства могут вводиться, если экземпляр КД уже согласован и отдан в архив, но снабженцы не могут найти нужную толщину плит, например. Или конструктор понял, что допустил ошибку. Или ещё какой форс-мажор. Т.е. "задела нет" (как у вас - "ещё не начали строить") - но "эволюция продукта" есть.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Уточню: здание - это частный случай, а в общем случае - объект капитального строительства, иногда очень сложный технически, где и здания присутствуют, но занимают не более 10-20 % от объема документации.
Еще раз повторю свое мнение - СПДС -это не ЕСКД ни по системной организации, ни по вопросам внесения изменений. Ссылка на ГОСТ 2.503 вообще в СПДС неуместна. В СПДС надо прежде всего навести порядок с системным построением ПД и РД, начиная с терминологии, в особенности с терминами "Проектный документ", Текстовый проектный документ", "Графический проектный документ". "Основной проектный документ комплекта ПД", "Основной проектный документ раздела (подраздела, книги) ПД, "Основной проектный документ комплекта РД", "Основной проектный документ ОК РД" В ЕСКД вся система внесения изменений ориентирована на документы, по которым производится серийное изготовление деталей, сборочных единиц, сборка изделий в целом. Не редкий случай, особенно в оборонке, когда изделие разрабатывают и изготавливают десятки, а то и сотни предприятий. Нашим предприятием в 70-е -80-е годы выпускались детали в приличной серии не то, что по конкретному чертежу, но иногда даже по "клочку чертежа", но на котором была основная надпись со всем, что там полагается. Остальное было "Секретно". В СПДС ПД передают заказчику или на экспертизу комплектом ПД, как правило, томами. Значит имеет смысл придать тому статус "Проектного документа ПД". Том, кстати имеет свое уникальное обозначение. Строят по ОК РД, значит имеет смысл придать ОК РД статус "Проектного документа РД" (тоже имеет свое уникальное обозначение), а прилагаемые документы, разработанные в данном ОК (СО, опросные листы (ОЛ) и тд с базовыми обозначениями данного ОК рассматривать как составную часть ОК). Все вышеприведенное (естественно очень кратко, концептуально) значительно упростит и приведет к единообразию построения и оформления ПД и РД, радикально упростит процедуру внесения изменений в ПД и РД. В архиве также будут обеспечены единообразие и порядок. Проверено многолетней практикой работы по корпоративному СТО. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Ещё один не в курсе, что такое единичное производство
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Согласен, не спорю, хотя сказано грубовато. С единичным производством не сталкивался, только с серийным, хотя иногда наши опытные образцы не доходили до серийного производства по разным причинам. Но извещения на изменение и в таких случаях выпускались. Это было давно, лет 30 назад, может чего и подзабыл. Но здесь не об этом речь, Конструктор по сути.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Хм... Если бы мне в такой ситуации подобное сказали, я бы ничего грубого не увидел
Вот именно. Отсылка к серии неверна, говоря про извещения. Применимость 2.503 относительно СПДС не обсуждаю и не обсуждал. Сказал только, что когда при СПДС возникают вопросы, надо смотреть в ЕСКД, поскольку она "единая".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
В курсе. 25 лет проработал конструктором. Именно поэтому мне очень понятна разница между конструкторской (машиностроительной) документацией и строительной документацией, ЕСКД и СПДС. СПДС создавалась 10 лет спустя после ЕСКД и ее создатели имели перед глазами все стандарты ЕСКД.
И я в курсе, как вносят изменения в конструкторскую документацию. Попросил написать об этом действующего конструктора, который влез в эту тему, а он пишет, что не очень знает. Цитата:
По поводу рабочей документации было и есть совсем другое мнение - запретить ее брошюровать, поскольку это не нужно на стройке. Ну и о статусе. Я не понял, что значит придать статус? А его нет, что-ли? 3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 17.05.2018 в 12:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Согласен, там грязно, цемент, раствор. Чертежи, как правило на одном листе. А вот на электроподстанции при наладке АСУ или РЗА схемы электрические принципиальные бывают и на 10-30 листах ф.А3, их удобно читать в брощюре. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Это не мое предложение. Я так же думаю -Кому необходимо - пусть брошюруют, кому не нужно - пусть россыпью работают.
Много и других предложений. Например - 1)запретить оформление пояснительных записок с рамками и штампами на листах или 2) запретить оформление пояснительных записок без штампов. Убрать все "допускается" и "как правило" и т.д.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
3.1.2 основной комплект рабочих чертежей: Проектный документ, содержащий необходимую и достаточную информацию, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
проект на спирали разбирается за минуту без всяких инструментов - это если аккуратно. Если и запрещать - то неразъемные типа термосклейки (хотя ее и так мало кто использует).
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |