[Marney]

Здравствуйте.
Сложилась неприятная ситуация. Прошу помочь.
Выполняется строительство магистрального газопровода. С проектным институтом заключен договор на авторский надзор со ссылкой на СП по АН. В договоре отсутствует график посещения объекта, перечень обязательных к проверке работ. Приезд представителя АН по письменному вызову на срок не более недели раз в полгода.
Однако вместо полноценного проведения АН на месте производства работ Заказчик требовал подписывать акты освидетельствования скрытых работ по форме РД и решать возникающие вопросы. Я сначала отказывался от подписи т.к. не присутствовал на месте во время производства работ, но руководство моей фирмы в приказном порядке (по телефону) заставило подписывать. На предъявляемых к освидетельствованию участках работы давно произведены, трубопровод засыпан, произведены испытания. На актах, исполнительных схемах есть подписи подрядчиков, тех. надзора заказчика и самого заказчика, печати тех. надзора. На бумаге отклонений от проекта нет. Фактически же подрядчик укладывал трубопровод с грубой привязкой к проекту, положение на плане имеет расхождение более 5 м, узлы смещены на +-25 м. Но после указания некоторых замечаний, выявленных по актам, журнал авторского надзора исчез. Нет ни у заказчика, ни на месте производства работ.
Сейчас почти на всей исполнительной документации по трубопроводам (общей протяженностью свыше 350 км) имеется моя подпись. И снова везут большой комплект исполнительной для подписи.
Что мне грозит в данной ситуации за такое освидетельствование только по актам и подписанным исполнительным схемам (именно так настаивал ГИП, гл. инженер и директор)? Возможно ли что либо сделать сейчас? Как не допустить повторения ситуации в будущем?

[Альф]

Если

Сообщение от Marodorg Я сначала отказывался от подписи т.к. не присутствовал на месте во время производства работ, но руководство моей фирмы в приказном порядке (по телефону) заставило подписывать

то Вы всегда будете все подписывать, пока не уволитесь.
Тут никаких иллюзий быть не должно.

[swell{d}]

Не парьтесь и подписывайте всё.

[Marney]

Сообщение от swell{d} Не парьтесь и подписывайте всё.

Меня сильно успокаивали все подписи на актах и схемах от заказчика и тех. надзора. Все работы, материалы соответствовали проектным или имели согласования. Если находил несоответствия, то не подписывал и они переделывали и переподписывали акты.
Но по следующим объектам я для себя решил в подобных ситуациях стоять на своем, так как рассказывали про подобную ситуацию. В ней признали подписи неверными ввиду отсутствия представителя АН на объекте во время производства работ. В дальнейшем буду подписывать только после проверки и только то, что проверил. Если потребуют больше, то пусть вызывают за сутки.

[Jenec]

не подписывать... ты же не присутствовал, все руководство может поменяться, и потом они скажут что ничего не говорили, или ты уволишься из-за других причин и по другому будешь на все эти подписи смотреть, как ни как получается допустил возможный брак, и как потом докажешь что ты не видел этого, пусть руководство пишет служебную записку, где просят подписать

[Pavel_V]

Сообщение от Marodorg Приезд представителя АН по письменному вызову на срок не более недели раз в полгода.

АН должен ежедневно дежурить на площадке. За это, кстати, неплохо платят. Все отклонения должны быть согласованы с институтом или АН.

[swell{d}]

Pavel_V, вот не надо тут своих заказчиковских фантазий =) Есть СП 11-110-99 "Авторский надзор за строительством зданий и сооружений":

6.2.1 Выборочная проверка соответствия производимых строительных и монтажных работ рабочей документации и требованиям строительных норм и правил. 6.2.2 Выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии производства работ, связанных с обеспечением надежности, прочности, устойчивости и долговечности конструкций и монтажа технологического и инженерного оборудования.

А степень выборочности определяет специалист, проводящий АН, если иное не указано в договоре.

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.С. А в договоре указано - неделя в полгода. Всё. Какие ещё могут быть вопросы.

[zebs]

Сообщение от Marodorg положение на плане имеет расхождение более 5 м, узлы смещены на +-25 м

Эти отступления могут привести к тяжелым последствиям? Если нет, что Вы теряете. Если конечно там не крали и потом все может вскрыться.

[Sibir]

Не подписывать!

Сообщение от Marodorg Сейчас почти на всей исполнительной документации по трубопроводам (общей протяженностью свыше 350 км) имеется моя подпись.

Зачем подписывать исполнительную подрядчика? Это их документация.

Сообщение от Marodorg журнал авторского надзора исчез.

Обычный фокус подрядчика с заказчиком. Надо делать два экземпляра и подписи собирать в обоих журналах.

Сообщение от swell{d} вот не надо тут своих заказчиковских фантазий

Почему? Может быть и постоянное присутствие АН на площадке, если Заказчик платит. Причем строительство газопровода - особо опасный объект. Тут руководство ТС неправильно себя повело, надо было склонять на договор с постоянным АН. Деньги действительно хорошие.

[swell{d}]

Sibir, "постоянное присутствие" - это, по сути, тех.надзор.
Авторским его называют только потому, что приглашают специалиста от проектной организации, но сути это не меняет.

[Sibir]

Сообщение от swell{d} "постоянное присутствие" - это, по сути, тех.надзор.

Это если тех.надзор адекватный.
Я вел АН на объекте где тех.надзор "нулевый", заказчик тоже не понимает для кого стройка ведется. Любые вопросы которые возникали пытались переложить на АН от проверки разбивки осей до согласования состава бетонной смеси. А тех.надзор получал деньги за кол-во замечаний!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V АН должен ежедневно дежурить на площадке. За это, кстати, неплохо платят. Все отклонения должны быть согласованы с институтом или АН.

Если платят, то можно и ежедневно.

4.5 Специалисты, осуществляющие авторский надзор, выезжают на строительную площадку для промежуточной приемки ответственных конструкций и освидетельствования скрытых работ в сроки, предусмотренные графиком, а также по специальному вызову заказчика или подрядчика в соответствии с договором (распорядительным документом).

Вот когда платили полноценно за АН, то так и делали. Были договора с графиками посещений "инопланетян". Кому-то надо было ежедневно, кому-то пару раз в год. В институте держали специальную группу АН, в которой неплохо люди и зарабатывали.

Но во акты на скрытые работы подписывали только на те, которые видели лично. В этом была принципиальная позиция главного инженера института - он ещё в сталинские времена работал и знал цену подписи. Но где же теперь такие руководители возьмутся?

Да и не требуется на каждом акте скрытых работ подпись АН. Кто это требует хотят просто свалить (или разделить) ответственность.

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} А степень выборочности определяет специалист, проводящий АН, если иное не указано в договоре.

Сообщение от swell{d} Авторским его называют только потому, что приглашают специалиста от проектной организации, но сути это не меняет.

Степень выборочности выбирает заказчик. Мнение специалиста АН никто не спрашивает. И на всех актах по ответственным конструкциям должна стоять подпись АН (а магистральный нефтепровод, это ответственная конструкция на 100%). Авторский надзор совсем не технадзор. В промке, конечно.

Сообщение от ShaggyDoc Вот когда платили полноценно за АН, то так и делали.

У нефтяников деньги есть. На двух объектах, которыя я видел круглосуточно сидела группа АН (от 1 до 5 человек одновременно). Это не сараи, где ответственные конструкции - фундаменты и каркас. Плюс количество нестыковок, которые нужно устранять по ходу на порядки выше, чем в гражданке.

[alex-kov]

Сообщение от ShaggyDoc Да и не требуется на каждом акте скрытых работ подпись АН. Кто это требует хотят просто свалить (или разделить) ответственность.

Обычно на магистральных газопроводах заказчики требуют подписи АН на всех актах скрытых работ. По-видимому вопрос уходит корнями в процесс получения ЗОС, т.к. по словам заказчика ростехнадзор не примет неподписанные проектировщиком акты скрытых работ (АОСР), т.е. не выдаст ЗОС.

В нормативном законодательстве нет четкой нормы, должны ли быть подписаны проектировщиком все АОСР или только те, которые он видел. Возможно, тут могут помочь юристы, однако могу сказать точно, что как правило руководители институтов не решаются идти на конфликт с заказчиками.

При подписании актов рекомендую как минимум проверять, чтобы его содержание соответствовало проекту или согласованным институтом техническим решениям.
В случае, если потом обнаружатся несоответствия между актом и фактом сошлетесь на выборочность проверки.

Также следует не забывать, что ответственность за качество выполнения СМР лежит на подрядчике, а у вас - ответственность за качество выполнения авторского надзора по соответствующему договору.

[Sibir]

Сообщение от alex-kov что как правило руководители институтов не решаются идти на конфликт с заказчиками.

Если не решаются на конфликт с заказчиком, то рискуют конфликтовать со следователем.

Сообщение от alex-kov следует не забывать, что ответственность за качество выполнения СМР лежит на подрядчике, а у вас - ответственность за качество выполнения авторского надзора по соответствующему договору.

п. 6.2.2. АН осуществляет выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии про-ва работ. Если я увижу, что на площадке зимой льют бетон без прогрева, то сделаю (обязан сделать) соответствующую запись в ЖАН.

[ShaggyDoc]

Сообщение от alex-kov В нормативном законодательстве нет четкой нормы, должны ли быть подписаны проектировщиком все АОСР или только те, которые он видел

Какое ещё законодательство нужно, если всегда человек своей подписью подтверждает только то, что он лично видел?

Когда человек подписывает акт освидетельствования, не видя выполнения работ, он как свидетель дает "ложные показания". В случае, если это приведет к трагическим последствиям, такой человечишко может пойти под суд как соучастник.
За лжесвидетельство и участии в фабрикации подложных документов. Да еще с отягчающими в виде "группы лиц" и "предварительного сговора". И тогда никого не будет интересовать, что "уговорили", и "директор велел". Директор-то отделается мизерной отвественностью за приписки - получение оплаты за невыполненные работы.

Если же где-то действительно нужна подпись АН на всех актах скрытых работ, то пусть заказчик и вызывает АН на все эти скрытые работы и оплачивает его поездки и присутствие.

[majnun]

если эти отклонения от проекта не приводят к опасным последствиям можно оформить задним числом согласования на внесения изменений в проекты.
И в актах скрытых работ в пункте "дополнительные сведения" можно указать что согласованы отступления от проекта в плане.

----- добавлено через 24 сек. -----
конечно плохо освидетельствовать то, что осталось под землей...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Marodorg Но после указания некоторых замечаний, выявленных по актам, журнал авторского надзора исчез. Нет ни у заказчика, ни на месте производства работ.

видимо там, всё плохо. Лучше конечно послать их на три буквы. И уволиться.