[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn КМщиков ктото должен контролировать.

надсадитесь, ей богу. Занимайтесь своими расчетами узлов.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Кстати.У меня такой вопрос. Должны ли в КМ быть расчётные схемы?

обычно - нет. Расчетные схемы нужны для расчета, а его убрали из КМ (на КМах 50-х годов были не просто расчетные схемы, там были листы с расчетом - лично видел ) и вынесли в отдельный документ.
Да и зачем они КМДшнику в общем случае?
Ему узловые нагрузки нужны, чтобы узлы сделать.
Нагрузки на фундаменты - и те делают, чтобы отдельное задание КЖшникам не давать.

КМщиков ктото должен контролировать.

экспертиза

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever Занимайтесь своими расчетами узлов.

Пафасно и надменно.

В КМ должно быть всё, что необходимо. а так получается (даже в данном случае) не совсем конструктивный диалог в манере потыкания и принежения типа "не суйтесь не в свои дела", при этом КМ предоставлен не полностью, т.е. КМщик не прав, и при этом задирает нос.

Бармаглотище

Расчетные схемы нужны для расчета, а его вам убрали из КМ

Так как же Вы определили что соединение срезное?

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Пафасно и надменно.

да как Вам угодно.

Сообщение от yrubinshtejn В КМ должно быть всё, что необходимо.

необходимо кому? КМДшнику? Вам мы делаем Ведомости. Остальное - не Вам.

Сообщение от yrubinshtejn а так получается (даже в данном случае) не совсем конструктивный диалог в манере потыкания и принежения типа "не суйтесь не в свои дела",

но я ж не лезу к вам с допусками и посадками, манерой разбивки отверстий на фасонке и т.п. не лезьте и Вы ко мне.

Сообщение от yrubinshtejn при этом КМ предоставлен не полностью

в рамках ГОСТ 21.502 и даже чуть больше, и это "чуть больше" как и все остальное моя добрая воля. хочу дам, хочу не дам.

Сообщение от yrubinshtejn и при этом задирает нос.

неа, пытаюсь прищемить Ваш.

Сообщение от yrubinshtejn Так как же Вы определили что соединение срезное?

очевидно неплохо разбирается в сопромате и умеет читать чертежи.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Так как же Вы определили что соединение срезное?

А каким еще может быть узел болтового крепления связи к фасонке?

ну что вы, в самом-то деле...
Неужто для вас представляет сложность определить, как работает болт в узле?
Или вы считаете, что это сложно для меня? = ))

Сообщение от yrubinshtejn В КМ должно быть всё, что необходимо.

... для разработки КМД.
А зачем вам для разработки КМД расчетные схемы? Сечения подобраны, усилия в узлах даны, геометрия дана...

13forever, а вы не обращали внимания на одну штуку в этом ГОСТе? = ))

а именно

4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стадиях «проект» и «рабочий проект» (утверждаемая часть), включают: - пояснительную записку, содержащую: выходные проектные данные, основные технико-экономические показатели и характеристики, являющиеся критическими для безопасной и надлежащей эксплуатации; нагрузки и воздействия на металлические конструкции и другие необходимые данные; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения; - чертежи узлов металлических конструкций; - технические условия (при необходимости) - по ГОСТ 23118; - расчеты. 4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ). 4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты.

Кстати, пора давать новый виток холивару "делать али не делать, давать али не давать"

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever очевидно неплохо разбирается в сопромате и умеет читать чертежи.

Это лирика. Пусть конкретизирует.

По поводу ГОСТ как раз и нужно всё. В том числе и ПЗ.
Про расчётную схему ща не помню. Вроде тоже гдето должна фигурировать. Или там в зависимости от ПД и РД?!
Короче жулики вы (КМщики) и всё там

Бармаглотище

ну что вы, в самом-то деле... Неужто для вас представляет сложность определить, как работает болт в узле? Или вы считаете, что это сложно для меня? = ))

Вы мне тут знаетили

[DEM]

Опять пацанчики пиписьками меняются

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn По поводу ГОСТ как раз и нужно всё. В том числе и ПЗ.

при этом нигде не сказано что в ПЗ должны быть расчеты. Читайте ГОСТ ей богу.
Много ли КМДшников длину сварных швов считают?

DEM Опять пацанчики пиписьками меняются

а ну покажи!!!

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever при этом нигде не сказано что в ПЗ должны быть расчеты

Ну ясно. Регламентособлюдатели.

IBZ на вас нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от DEM Опять пацанчики пиписьками меняются

Offtop: Не, просто многообразие безобразия флуда

Сообщение от Бармаглотище пора давать новый виток холивару "делать али не делать, давать али не давать"

На просторах форума холивар об этом был уже.

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище 13forever, а вы не обращали внимания на одну штуку в этом ГОСТе? = )) а именно

читайте уж до конца коллега, или я в Вас разочаруюсь. там есть п. 4.5. дающий нам право посылать всех любопытных куда подальше.

Сообщение от yrubinshtejn Про расчётную схему ща не помню. Вроде тоже гдето должна фигурировать. Или там в зависимости от ПД и РД?!Короче жулики вы (КМщики) и всё там

про вроде есть хорошая поговорка, жалко что матерная.
насчет жуликов... хотя то что мы не даем расчетных схем - это в рамках закона, но пусть так. Пусть мы жулики. а вы нытики. на чужое заритесь.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище А зачем вам для разработки КМД расчетные схемы? Сечения подобраны, усилия в узлах даны, геометрия дана...

Вы эта, КМ-щики, совесть поимейте. Как без расчетной схемы хотя-бы по 2.440 рамные узлы подобрать?

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 Вы эта, КМ-щики, совесть поимейте. Как без расчетной схемы хотя-бы по 2.440 рамные узлы подобрать?

вот мы ее и стараемся. во весь мах.
а рамные узлы надо не подбирать по отмененным сериям, но конструировать и рассчитывать согласно СНиПу и СП. В соответствии с разработанными в КМ узлами. А отступлений без нашего изволения ни-ни.

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever но конструировать и рассчитывать согласно СНиПу и СП.

Вот.. А как их без усилий посчитать? А серия-то не отменная - она МП. И назначают ее КМ-щики - какие претензии к КМД-никам?

Offtop: Смешались в кучу люди, кони, 3D, 2D и даже пони...

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 А как их без усилий посчитать?

по ведомости элементов они есть! а коли нет - Ваше право оттянуть КМщика на всю так сказать глубину щупа.

А серия-то не отменная - она МП.

ежели паче чаяния мои вразумления Вас в чувство не приведут и впишитесь в КМ, не вздумайте в экспертизу с узлами подобранными по этой серии соваться. Или сказать эксперту, я мол по серии. Оно обрадуется до нельзя.

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever по ведомости элементов они есть! а коли нет - Ваше право оттянуть КМщика на всю так сказать глубину щупа.

Там усилия прикрепления - для расчета рамного узла нужны еще поперечка сверху и снизу
зы Эта серия сейчас - МП, даже двутавры в России по СТО... То, что ссылаются на ее КМ-ки - это их косяк.

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 Там усилия прикрепления - для расчета рамного узла нужны еще поперечка сверху и снизу

само собой усилия в колонне нужны. так они ж на КМовском узле дадены. (ну я по крайней мере даю). А с расчетной схемы Вы их не выберете.
обратно

А серия-то не отменная - она МП. И назначают ее КМ-щики - какие претензии к КМД-никам?

написать мол конструктивные решения узлов выполнять по аналогии серии такой то, и подбирать по ней узлы дело разное знаете ли.
Обратно же я таких записей лет 10 не встречал как то.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever на чужое заритесь.

Вот они где - сроки согласований КМДшных вопросов.

По поводу "чужое" может не стоит? А? Или КМщики плагиатом брезгуют?

По поводу отменённых серий. Вы это серьёзно?
А "Общие данные" с сылками на последние?!