|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.10.2014, 23:33 | #1 | |
Согласно какому документу все здания подлежат обследованию
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 10923
|
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Приказ Госкомархитектуры Госстроя СССР от 23.11.1988 N 312.
После ЖКХ, образование является второй самой расходной частью бюджета. Страсти здесь просто кипят. Поскольку здания и имущество школ, мдоу (детских садов) и иных образовательных учреждений являются муниципальной собственностью, расходы на их ремонт и содержание выделяются из бюджета. И именно муниципальные службы должны обеспечить безопасную эксплуатацию здания. Однако, Ваш директор несет уголовную ответственность за жизнь и безопасность своих всех участников обучающего (спортивного) процесса. И если кто-нибудь пострадает (например, от упавшего кирпича или прогнившей половицы), то директор "сядет" за халатность. Однако директорами назначают людей предпенсионного возраста, т.е. управляемых. И поэтому они подписывают различные Акты, вплоть до приемки якобы выполненного капитального ремонта здания. И обойти директора в этом вопросе никак нельзя. Можно Вам посоветовать написать коллективное родительское заявление с просьбой провести обследование конструкций в адрес местной городской администрации с копией директору, выразив беспокойство о жизни и здоровье занимающихся и тренеров в связи с наблюдаемой ветхостью конструкций. Тем самым Вы сделаете самое страшное для чиновника - возложите на него ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В заявлении должен быть обратный адрес для письменного ответа. Ответ хранить у себя, не отдвая оригинал директору. Удачи... |
|||
|
||||
Инженер конструктор Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78
|
Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) Дата введения 1 июля 1989 г. См. также инструкцию "О составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий", принятую и введенную в действие с 1 января 2000 г. постановлением Госстроя РФ от 17 декабря 1999 г. N 79 1. Общие положения 1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности. См. СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения", утвержденные постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78 с изменениями от 26 января 1999 г., введенные с 1 января 1990 г. взамен СНиП 2.08.02-85 Положение не распространяется на специальное технологическое оборудование объектов коммунального и социально-культурного назначения. 1.2. Настоящее Положение является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий. Самарская прокуратура ссылается на этот документ при проведении проверок спорт сооружений. Там же межремонтные сроки и сроки между обследованиями. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21
|
Там есть информация изложенная следующим образом:
5.8. Разработка проектно-сметной документации на капитальный ремонт и реконструкцию зданий (объектов) должна предусматривать: проведение технического обследования, определение физического и морального износа объектов проектирования; составление проектно-сметной документации для всех проектных решений по перепланировке, функциональному переназначению помещений, замене конструкций, инженерных систем или устройству их вновь, благоустройству территории и другим аналогичным работам; технико-экономическое обоснование капитального ремонта и реконструкции; разработку проекта организации капитального ремонта и реконструкции и проекта производства работ, который разрабатывается подрядной организацией. А где описаны периоды проведения этих обследований, директор школы нам показывает отчет какой то который произвели 12 лет назад где все написано что все в работающем состоянии находится?, но ведь столько времени прошло как его убедить что нужно еще раз провести работы по обследованию конструкций и выявлению проблемных мест которые нужно откапиталить впоследствии. Последний раз редактировалось renger, 10.10.2014 в 16:12. |
|||
|
||||
Инженер конструктор Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78
|
То же, при тяжелых условиях эксплуатации, при повышенной влажности, агрессивности воз-душной среды, значительных колебаниях температуры (бани, прачечные, бассейны, бальнео- и грязелечебницы и т.п.), а также открытые сооружения (спортивные, зрелищные и т.п.). Постановка на капитальный ремонт 10-15 лет (приложение 2) если было 12 лет назад обследование сроки постановки на кап ремонт прошли - надо обследовать и если все цело проводить текущий ремонт, либо капитальный.
Приложение 5. Панели полносборных зданий и межпанельные стыки Стальные закладные детали без антикоррозийной защиты в полносборных зданиях. Через 10 лет после начала эксплуатации, затем через каждые 3 г. Переодичность осмотров. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21
|
Т.е. нужно нам сказать что дируктору что нужно провдить обследование и выявлять проблемы, единственное он может возразить : Скажет ребята обоснуйте какой то срок мне нужно выдерживать между обследованиями и я его буду соблюдать...
И еще вопрос, он то проводит самостоятельные осмотры или специализированные обследования, кстати осомтры он проводит и пишет что там то и то с трещиной, а что то нет и типа как бы все в порядке... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Если это школа, то у них должно быть некий отдел или управление по эксплуатации. И не "директор проводит", а "директор этого дела не касается".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Всё сваливается именно лично на директора. Он, "если что", ответит за всё - он всех дел касается, в первую очередь хозяйственных. Конечно, директор сам обследование не проведет. Его дело - засыпать бумажками вышестоящее УО, с просьбами и требованиями провести обследование - фактически чтобы на это деньги ему выделили. А за состояние здания по Градостроительному Кодексу отвечает собственник здания. Школа, как учреждение, собственником здания обычно не является. В ГК есть Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения. В этой статье написано и про периодичность контроля, и про мониторинг, и про журнал эксплуатации. На директора, если именно его назначили козлом отпущения, т.е. "привлеченным на основании договора физическим или юридическое лицом" распространяется: Цитата:
А конкретных сроков проведения обследований сейчас нет. Раньше собственником было только государство, а теперь кто угодно. Государство больше не диктует периодичность осмотров, но спросит с собственника, ежели чего. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290
|
Сроки проведения обследований вполне определены.
ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния". Включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга. 4.3 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят также: - по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и сооружений; - при обнаружении значительных дефектов, повреждений и деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого собственником здания (сооружения); - по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий, связанных с разрушением здания (сооружения); - по инициативе собственника объекта; - при изменении технологического назначения здания (сооружения); - по предписанию органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот только в жизни всё сложнее. Ситуация типичная Цитата:
Цитата:
Допустим, у него на руках этот ГОСТ. Там написано "первый раз через 2 года, а в дальнейшем - через 5 лет". А обследований не было ни разу. Директор школы сгоряча говорит "я должен провести". Но это не он должен провести, а специализированная организация. За немалые деньги (если делать все по ГОСТ). И эти деньги могут быть такого же порядка, что и на сам ремонт. ГОСТ говорит, что должен быть заказчик обследования, но не указывает, кто именно. Тем более не указывает "где деньги брать". А деньги должен дать собственник здания. Собственником зданий школ в том или ином виде является государство, которое денег не дает. Из прынцыпа. В крайнем случае - после аварии. И вот здесь этот ГОСТ, которым будет козырять директор школы, будет против него работать. Любой чиновник непременно скажет - "у него есть ГОСТ, он знал, что надо обследовать, но не добился. А я не знал - это не мой предмет ведения". При этом у чиновников будет железная отмазка - Закон о бюджете, в котором эти расходы не предусмотрены. "Вот были бы эти расходы в Бюджете, мы бы непременно.... А нету - так Закон имеет приоритет. Не мы такой Закон сочинили - а депутаты. Вот они про ГОСТ должны были думать. А шибко грамотный директор должен был своим депутатам напомнить". Примерно так бывает и будет. Козлом отпущения окажется директор, и ГОСТ его не прикроет. А как выкручиваться из таких ситуаций - директора знают. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21
|
Вы меня совсем запутали я даже теперь и не знаю как сформулировать коллективное письмо, с чего начать.
План письма такой: 1. Есть нормативный документ ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния. с пунктами: 4.1-4.4 согласно которым можно сосласться на то что нужно проводить обследования. 2. И согласно нормативному документы Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312) так же подтверждаем то что нужно проводить эти обследования если все хорошо то спим спокойно дальше, если не то разрабатываем Проект и смету и все капиталим, объемы работ берем не с потолка а согласно отчета и выявленных в нем проблемах-дефектах... В общем пока досути докапаюсь наверное стану спецом в этих проектах-сметах, жаль что чтобы чего то добится нужно в этом досконально разобраться... |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
В связи с этим письменно в два адреса просите городскую (районную) администрацию и директора проверить конструкции здания на предмет их безопасной эксплуатации и в случае необходимости принять соответствующие меры. Подписаться лучше нескольким неравнодушным родителям. Письменный ответ просите направить представителю родительской общественности по домашнему адресу самого смелого... Если отпишутся - возьмут ответственность на себя. Но любой чиновник боится ЛИЧНОЙ ответственности больше огня... Удачи! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Всё за счет средств собственника здания. Обследование провести можно и за счет средств школы или родителей для вящей убедительности.
Более того, чиновники в этом вопросе перехватывают инициативу и "заводят" на объект своих карманных обследователей, что-бы в зависимости от обстоятельств уменьшить или увеличить предполагаемые объемы работ. С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
Цитата:
Так лучше раз скинуться на Обследование, чем постоянно на ежегодные "ремонты". Или не скидываться, а бить по цели "коллективным письмом". С уважением, |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Инициативным родителям надо не деньги собирать (да они и ахнут, узнав сколько обследование стоит), а бомбардировать все инстанции, чтобы недобросовестный собственник провел и обследование, и ремонт. В качестве суррогатного "обследования" можно всякие акты с участием специалистов общественников составлять, фотографиями иллюстрировать, на новостных местных сайтах писать (их "чины" читают). Майдан, устроить, покрышки жечь... |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Образец заключения по обследованию здания | HITMAN... | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 01.11.2012 15:40 |
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 | leon12 | Лира / Лира-САПР | 8 | 23.06.2011 08:55 |
Согласно какому НД подбирать площадь пожарного отсека подземной парковки? | Maria_Landers | Технология и организация строительства | 9 | 09.03.2011 23:06 |
Форма Технического заключения по обследованию здания | ooze | Обследование зданий и сооружений | 19 | 15.02.2011 21:33 |