| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласно какому документу все здания подлежат обследованию

Согласно какому документу все здания подлежат обследованию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2014, 23:33 #1
Согласно какому документу все здания подлежат обследованию
renger
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21

Мои дети ходят в спортивную школу на занятия, строительные конструкции в здании настолько обветшали что того и гляди обвалятся, все обращения к директору школы ничем не увенчались, он говорит дайте мне норматив согласно которому я должен провести обследование и по его результатам сделать вывод о капитальном ремонте тех или иных строительных конструкций (стен, ферм, балок), он сетует на то что просто так мне никто денег на ремонт не даст, на данный момент такой статьи не предусмотрено, только плановые текущие ремонты там адаптации для инвалидов, противопожарные мероприятия, подскажите пожалуйста если ли вообще регулирующие документы обязывающие руководителям таких учреждений как дома спорта, культуры, школы и так далее проводить плановые обследование с определенной периодичностью?
Просмотров: 10923
 
Непрочитано 10.10.2014, 03:27
2 | #2
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Приказ Госкомархитектуры Госстроя СССР от 23.11.1988 N 312.
После ЖКХ, образование является второй самой расходной частью бюджета. Страсти здесь просто кипят.
Поскольку здания и имущество школ, мдоу (детских садов) и иных образовательных учреждений являются муниципальной собственностью, расходы на их ремонт и содержание выделяются из бюджета. И именно муниципальные службы должны обеспечить безопасную эксплуатацию здания.
Однако, Ваш директор несет уголовную ответственность за жизнь и безопасность своих всех участников обучающего (спортивного) процесса. И если кто-нибудь пострадает (например, от упавшего кирпича или прогнившей половицы), то директор "сядет" за халатность. Однако директорами назначают людей предпенсионного возраста, т.е. управляемых. И поэтому они подписывают различные Акты, вплоть до приемки якобы выполненного капитального ремонта здания. И обойти директора в этом вопросе никак нельзя.
Можно Вам посоветовать написать коллективное родительское заявление с просьбой провести обследование конструкций в адрес местной городской администрации с копией директору, выразив беспокойство о жизни и здоровье занимающихся и тренеров в связи с наблюдаемой ветхостью конструкций. Тем самым Вы сделаете самое страшное для чиновника - возложите на него ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В заявлении должен быть обратный адрес для письменного ответа. Ответ хранить у себя, не отдвая оригинал директору.

Удачи...
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 13:59
2 | #3
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312)

Дата введения 1 июля 1989 г.

См. также инструкцию "О составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий", принятую и введенную в действие с 1 января 2000 г. постановлением Госстроя РФ от 17 декабря 1999 г. N 79

1. Общие положения

1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.

См. СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения", утвержденные постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78 с изменениями от 26 января 1999 г., введенные с 1 января 1990 г. взамен СНиП 2.08.02-85

Положение не распространяется на специальное технологическое оборудование объектов коммунального и социально-культурного назначения.

1.2. Настоящее Положение является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.

Самарская прокуратура ссылается на этот документ при проведении проверок спорт сооружений. Там же межремонтные сроки и сроки между обследованиями.
TUJH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2014, 15:34
#4
renger


 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21


Там есть информация изложенная следующим образом:
5.8. Разработка проектно-сметной документации на капитальный ремонт и реконструкцию зданий (объектов) должна предусматривать:


проведение технического обследования, определение физического и морального износа объектов проектирования;

составление проектно-сметной документации для всех проектных решений по перепланировке, функциональному переназначению помещений, замене конструкций, инженерных систем или устройству их вновь, благоустройству территории и другим аналогичным работам;

технико-экономическое обоснование капитального ремонта и реконструкции;

разработку проекта организации капитального ремонта и реконструкции и проекта производства работ, который разрабатывается подрядной организацией.

А где описаны периоды проведения этих обследований, директор школы нам показывает отчет какой то который произвели 12 лет назад где все написано что все в работающем состоянии находится?, но ведь столько времени прошло как его убедить что нужно еще раз провести работы по обследованию конструкций и выявлению проблемных мест которые нужно откапиталить впоследствии.

Последний раз редактировалось renger, 10.10.2014 в 16:12.
renger вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 16:46
#5
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


То же, при тяжелых условиях эксплуатации, при повышенной влажности, агрессивности воз-душной среды, значительных колебаниях температуры (бани, прачечные, бассейны, бальнео- и грязелечебницы и т.п.), а также открытые сооружения (спортивные, зрелищные и т.п.). Постановка на капитальный ремонт 10-15 лет (приложение 2) если было 12 лет назад обследование сроки постановки на кап ремонт прошли - надо обследовать и если все цело проводить текущий ремонт, либо капитальный.
Приложение 5.
Панели полносборных зданий и межпанельные стыки
Стальные закладные детали без антикоррозийной защиты в полносборных зданиях.
Через 10 лет после начала эксплуатации, затем через каждые 3 г. Переодичность осмотров.
TUJH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2014, 17:51
#6
renger


 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21


Т.е. нужно нам сказать что дируктору что нужно провдить обследование и выявлять проблемы, единственное он может возразить : Скажет ребята обоснуйте какой то срок мне нужно выдерживать между обследованиями и я его буду соблюдать...
И еще вопрос, он то проводит самостоятельные осмотры или специализированные обследования, кстати осомтры он проводит и пишет что там то и то с трещиной, а что то нет и типа как бы все в порядке...
renger вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2014, 15:50
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от renger Посмотреть сообщение
кстати осомтры он проводит
Если это школа, то у них должно быть некий отдел или управление по эксплуатации. И не "директор проводит", а "директор этого дела не касается".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2014, 18:31
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если это школа, то у них должно быть некий отдел или управление по эксплуатации. И не "директор проводит", а "директор этого дела не касается".
Разбежался - "управление". Нет никаких отделов и управлений "по эксплуатации". Даже в областных управлениях образования есть всего лишь "сектора эксплуатации и строительства", но они знаимаются собственными зданиями.

Всё сваливается именно лично на директора. Он, "если что", ответит за всё - он всех дел касается, в первую очередь хозяйственных. Конечно, директор сам обследование не проведет. Его дело - засыпать бумажками вышестоящее УО, с просьбами и требованиями провести обследование - фактически чтобы на это деньги ему выделили.

А за состояние здания по Градостроительному Кодексу отвечает собственник здания. Школа, как учреждение, собственником здания обычно не является. В ГК есть Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения. В этой статье написано и про периодичность контроля, и про мониторинг, и про журнал эксплуатации.

На директора, если именно его назначили козлом отпущения, т.е. "привлеченным на основании договора физическим или юридическое лицом" распространяется:

Цитата:
7. Лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения, обязано извещать при эксплуатации здания, сооружения о каждом случае возникновения аварийных ситуаций в здании, сооружении:
1) органы государственного контроля (надзора) в случае, если за эксплуатацией здания, сооружения в соответствии с федеральными законами осуществляется государственный контроль (надзор);
2) органы местного самоуправления, за исключением случаев, указанных в пункте 1 настоящей части;
3) собственника здания, сооружения или лицо, владеющее зданием, сооружением на ином законном основании, в случае, если лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является привлеченное на основании договора физическое или юридическое лицо.
Умный директор, даже если ему кажется, что возникла (или приближается) аварийная ситуация, как раз и извещает. Чем чаще, тем лучше для директора.

А конкретных сроков проведения обследований сейчас нет. Раньше собственником было только государство, а теперь кто угодно. Государство больше не диктует периодичность осмотров, но спросит с собственника, ежели чего.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2014, 19:53
#9
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Сроки проведения обследований вполне определены.

ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".
Включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В
дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для
зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в
неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная
влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных
зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.
4.3 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и
сооружений проводят также:
- по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и
сооружений;
- при обнаружении значительных дефектов, повреждений и
деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого
собственником здания (сооружения);
- по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий,
связанных с разрушением здания (сооружения);
- по инициативе собственника объекта;
- при изменении технологического назначения здания (сооружения);
- по предписанию органов, уполномоченных на ведение
государственного строительного надзора.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 10:46
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния"
Да, Вы дали хорошую ссылку, спасибо. Я об этом ГОСТ не знал. Замечательный ГОСТ! ААтличный ГОСТ!

Вот только в жизни всё сложнее. Ситуация типичная
Цитата:
строительные конструкции в здании настолько обветшали что того и гляди обвалятся, все обращения к директору школы ничем не увенчались, он говорит дайте мне норматив согласно которому я должен провести обследование и по его результатам сделать вывод о капитальном ремонте тех или иных строительных конструкций (стен, ферм, балок), он сетует на то что просто так мне никто денег на ремонт не даст
И в ГОСТ отстутствуют положения
Цитата:
обязывающие руководителям таких учреждений как дома спорта, культуры, школы и так далее проводить плановые обследование с определенной периодичностью
Там написано "обследования проводят", но кто?

Допустим, у него на руках этот ГОСТ. Там написано "первый раз через 2 года, а в дальнейшем - через 5 лет". А обследований не было ни разу. Директор школы сгоряча говорит "я должен провести". Но это не он должен провести, а специализированная организация. За немалые деньги (если делать все по ГОСТ). И эти деньги могут быть такого же порядка, что и на сам ремонт. ГОСТ говорит, что должен быть заказчик обследования, но не указывает, кто именно. Тем более не указывает "где деньги брать". А деньги должен дать собственник здания.

Собственником зданий школ в том или ином виде является государство, которое денег не дает. Из прынцыпа. В крайнем случае - после аварии. И вот здесь этот ГОСТ, которым будет козырять директор школы, будет против него работать. Любой чиновник непременно скажет - "у него есть ГОСТ, он знал, что надо обследовать, но не добился. А я не знал - это не мой предмет ведения". При этом у чиновников будет железная отмазка - Закон о бюджете, в котором эти расходы не предусмотрены.

"Вот были бы эти расходы в Бюджете, мы бы непременно.... А нету - так Закон имеет приоритет. Не мы такой Закон сочинили - а депутаты. Вот они про ГОСТ должны были думать. А шибко грамотный директор должен был своим депутатам напомнить".

Примерно так бывает и будет. Козлом отпущения окажется директор, и ГОСТ его не прикроет. А как выкручиваться из таких ситуаций - директора знают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2014, 20:51
#11
renger


 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21


Вы меня совсем запутали я даже теперь и не знаю как сформулировать коллективное письмо, с чего начать.
План письма такой:
1. Есть нормативный документ ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.
с пунктами: 4.1-4.4 согласно которым можно сосласться на то что нужно проводить обследования.
2. И согласно нормативному документы Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312)
так же подтверждаем то что нужно проводить эти обследования если все хорошо то спим спокойно дальше, если не то разрабатываем Проект и смету и все капиталим, объемы работ берем не с потолка а согласно отчета и выявленных в нем проблемах-дефектах...
В общем пока досути докапаюсь наверное стану спецом в этих проектах-сметах, жаль что чтобы чего то добится нужно в этом досконально разобраться...
renger вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 22:59
#12
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от renger Посмотреть сообщение
Вы меня совсем запутали я даже теперь и не знаю как сформулировать коллективное письмо, с чего начать.
А Вам и не надо быть специалистом в области капитального ремонта. Указывать нормы совсем не нужно и даже вредно. Вы - родитель воспитанника спортивной школы и обеспокоены состоянием конструкций, возможно угрожающих своим состоянием жизни и здоровью детей, их родителей, тренеров и других людей, посещающих помещения спортивных секции учреждения по адресу "...".
В связи с этим письменно в два адреса просите городскую (районную) администрацию и директора проверить конструкции здания на предмет их безопасной эксплуатации и в случае необходимости принять соответствующие меры. Подписаться лучше нескольким неравнодушным родителям.
Письменный ответ просите направить представителю родительской общественности по домашнему адресу самого смелого...

Если отпишутся - возьмут ответственность на себя. Но любой чиновник боится ЛИЧНОЙ ответственности больше огня...

Удачи!
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 06:50
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
подтверждаем то что нужно проводить эти обследования если все хорошо то спим спокойно дальше, если не то разрабатываем Проект и смету и все капиталим
Если бы всё было бесплатно и если бы государство выполняло все свои (придуманные им же обязанности)... За чей счет обследование? За чей счет разрабатываем проект?

Цитата:
Указывать нормы совсем не нужно и даже вредно
Правильно. Знание норм держите в качестве "камня за пазухой". Иначе вы не просите проверить конструкции, а шантажируете чиновников невыполнением ими обязанностей. И вся их энергия будет направлена не на решение вопроса по существу, а на доказательства их личной непричастности. "Вот когда рухнет - тогда и ремонт проведем. Не нравится - закроем школу. У нас каждая школа в таком состоянии. Вас много, а мы одни."
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 07:33
#14
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
За чей счет обследование? За чей счет разрабатываем проект?
Всё за счет средств собственника здания. Обследование провести можно и за счет средств школы или родителей для вящей убедительности.
Более того, чиновники в этом вопросе перехватывают инициативу и "заводят" на объект своих карманных обследователей, что-бы в зависимости от обстоятельств уменьшить или увеличить предполагаемые объемы работ.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 09:58
#15
renger


 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Всё за счет средств собственника здания. Обследование провести можно и за счет средств школы или родителей для вящей убедительности.
Вот это поворот, мало того что мы потерпевшие так и еще должны сброситься на капитальный ремонт???
renger вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 11:16
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
за счет средств школы или родителей для вящей убедительности
Школа - учреждение. У неё нет "средств школы". Все расходы расписаны по статьям. Использование средств не по назначению может окончиться и "тюрьмой" для директора. Сбор средств родителей запрещен (хотя все вынуждены это делать). За это тоже может быть "тюрьма" директору (если кто-то пожалуется). За аварию тоже может быть "тюрьма" директору. Но пока что тюрьмы директорами школ не переполнены. Им условно дают или амнистируют...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 13:44
#17
renger


 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 21


А еще какие нибудь номативы есть, которые обязывают проводить тех. обследования и по их резульатам ремонты?
renger вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 20:23
#18
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от renger Посмотреть сообщение
А еще какие нибудь номативы есть, которые обязывают проводить тех. обследования и по их резульатам ремонты?
Все что мог, Вам посоветовал. Успехов...

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Школа - учреждение. У неё нет "средств школы". Все расходы расписаны по статьям. Использование средств не по назначению может окончиться и "тюрьмой" для директора. Сбор средств родителей запрещен
Да, вы правы, но "добровольно-принудительные" поборы в школах стали нормой и не все родители крепки в коленках, что-бы сказать педагогам хотя-бы "Я за охрану платить не буду. Поскольку сотрудник ЧОП охраняет муниципальное имущество школы, а не моего ребенка. Наймите сторожа". А о ежегодных "ремонтах" в классах вообще промолчу...
Так лучше раз скинуться на Обследование, чем постоянно на ежегодные "ремонты". Или не скидываться, а бить по цели "коллективным письмом".

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 21:01
1 | #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
"добровольно-принудительные" поборы в школах стали нормой и не все родители крепки в коленках, что-бы сказать педагогам хотя-бы "Я за охрану платить не буду. Поскольку сотрудник ЧОП охраняет муниципальное имущество школы, а не моего ребенка. Наймите сторожа". А о ежегодных "ремонтах" в классах вообще промолчу...
Это так, и все это знают. Может быть кроме "министра-капиталиста образования". Но очень часто находятся люди, которые и заплатят, и стукнут "кому надо". Это постоянный риск директоров, да и сами они не всегда чисты на руку.

Инициативным родителям надо не деньги собирать (да они и ахнут, узнав сколько обследование стоит), а бомбардировать все инстанции, чтобы недобросовестный собственник провел и обследование, и ремонт. В качестве суррогатного "обследования" можно всякие акты с участием специалистов общественников составлять, фотографиями иллюстрировать, на новостных местных сайтах писать (их "чины" читают). Майдан, устроить, покрышки жечь...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 22:42
#20
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но очень часто находятся люди, которые и заплатят, и стукнут "кому надо".
А "кому надо"? Заявление прокурору? Это мы уже проходили...

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
бомбардировать все инстанции
Абсолютно согласен!
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласно какому документу все здания подлежат обследованию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Образец заключения по обследованию здания HITMAN... Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 01.11.2012 15:40
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Согласно какому НД подбирать площадь пожарного отсека подземной парковки? Maria_Landers Технология и организация строительства 9 09.03.2011 23:06
Форма Технического заключения по обследованию здания ooze Обследование зданий и сооружений 19 15.02.2011 21:33