[dim_ka]

Господа, работаю в данном направлении и до сих пор не имею четкой позиции по расчету перекрытий данного вида. Вопросов много:

1. Являются ли несущими только обвязочный брус (либо лаги перекрытия)
2. Методика расчета. В советской литературе есть метод расчета клееных трехслойных панелей покрытия, но нигде они не являются несущими.
3.Неясно, где взять характеристики плит OSB, которые применяется в качестве обшивок.
4. Как учитывать податливость гибких связей-саморезов, на которые стыкуются плиты.

Если есть люди, работающие с КТП, просьба высказаться.

[mr. ZLOY]

Характеристики osb не так сложно найти, а вот сосчитать совместно несущую способность OSB+Пенопласт+OSB вот это действительно проблема . . . И шаг лаг и стоек тоже зависит от этого ! ! ! Если кто разобрался отзовитесь ! ! ! !

[dim_ka]

Вы говорите: характеристики osb не сложно найти? Найдите - поделитесь. Это как раз ключевая проблема, методика расчета у меня есть - данных нет

[mr. ZLOY]

Ну ладно это я согласен - погорячился, сам долго *** где найти. Сразу скажу марку - kronospan. Поделюсь ! ! ! Только взамty хотелось бы попросить расчётик. Ибо сам не смог найти методики расчёта, в наших СНиПах такого - НЕТ ! ! ! А вопрос стоит только в перекрытии, со стенами разобрались ? ? ? Какой шаг и панели используете 625 мм или же 1250, и стойки 50х150 или же 100х150 ? ? ? Да и пенопласт чей используете и какой плотности ? ? ?

[sulley9]

Если интересно - могу прислать протоколы испытаний SIP-панелей на поперечную и осевую нагрузку.

[Лиспер]

А выложить в пост или местный download?

[mr. ZLOY]

Да конечно интересно... Давай выкладывай или пиши в личку ! ! !

[d_dash]

"Нам от своих товарищей скрывать нечего! говори так, что бы весь класс слышал" (c)
Ну то есть - выложи лучше тут, на всеобщее обозрение

[Serg45]

Физико-механические св-ва.docСвойства OSB, скаченные с сайта Канадского производителя OSB
В расчётах панелей трудно учесть свойства пенополистирола, т.к. необходимые параметры не идут вместе с паспортом на партию по ГОСТ на пенополистирол

[sulley9]

Я выложил в download, теперь, если модератор пропустит, то, наверное, скоро появится. Если нет - разошлю всем желающим.
В hsbCAD кто-нибудь из присутствующих работает?

[mr. ZLOY]

Тут ничего нового и опять же они стилизованы под EN, а Госты парой идут в разрез с ними !

[Slyder555]

Весь прикол не в том чтобы найти методику расчета..
они есть - и клеефанерные плиты считают и гвоздевые соединения и просто сэндвич с учетом совместной работы несущего бруса.
Просто это достаточно трудоемко и целесообразно лишь а в том случае, если это какие-то сложные пространственные покрытия и вы хотите выжать максимальный технический и экономический эффект (например типовое большепролетное перекрытие).
в Северной Америке SIP при монтаже склеивают с запрессовкой гвоздями или саморезами.... у нас по СНиП Деревянные конструкции склейка несущих ДК в условиях стройплощадки запрещена...
Поэтому при методе соединения панели "шип-паз" одним учетом гвоздей не обойдешся - податливость соединения слишком велика и следовательно учитывать ее не имее смысла.
Мы закладываем прочностные характеристики по каркасу, а плюсы которые дает сендвич идут в запас прочности...
Может это и не совсем экономично с точки зрение сиюминутных затрат на производсве, но не надо забыать о долговременных нагрузках и поведении древесины во времени...
У нас опыт 6-летний наблюдения запроектированных и построенных нами объектов подвердил эти пожелания... А они исходили не от последних людей в области проектирования ДК (один только ЦНИИСК им Кучеренко и проф. Ковальчук чего стоит)

[sulley9]

Не удалось выложить: "Добавленный Вами объект <<Протокол испытаний СИП-панелей>> на сайте DWG.RU не прошел проверку администратором, информация была удалена.
Возможные причины:
- добавляемый объект уже присутствует в нашей базе
- некорректная, неполная либо недопустимая к опубликованию информация"

Кому надо - пишите, дам ссылку для скачивания.

[Lyovin.design]

И таки все же! Господа професионалы, поделдитесь опытом!
Какой возможен пролет из панелей 2800х625х204(12+180+12)без дополнительных балок?!!

[Ильнур]

Сообщение от Lyovin.design ...Какой возможен пролет из панелей 2800х625х204(12+180+12)без дополнительных балок?!!

Ну наверно 2,8 м и возможно. Даже без учета обшивки. Просто два ребра посчитайте на Вашу нагрузку, чтобы оценить.

[Lyovin.design]

Сообщение от Ильнур Ну наверно 2,8 м и возможно. Даже без учета обшивки. Просто два ребра посчитайте на Вашу нагрузку, чтобы оценить.

существуют панели так же 3,2метра в длину (3200х650х204)

вопрос в следующем - на сколько можно нарастить панели друг с другом для перекрытия большего пролета, без применения дополнительных несущих балок?

[IMG][/IMG]

[Villy-Churak]

Сейчас в разъездах, коротко отвечу, что работаю по рекомендациям производителя панелей - я из заказываю, сами не делаем.
Но...
Даже, если и табличка, и расчёт показывают, что панель проходит =
лучше сделать и сечение больше (224), и пролёты меньше.
Блин - дерево, есть дерево - гнётся со временем под нагрузками.
Прогибается немного, но полы дорогие плывут. Приходится ещё что-то городить для выравнивания и т.п.
............
Удачи!

[Lyovin.design]

Виталий, спасибо за ответ.
Друзья, еще будут четкие коменты?

[Ильнур]

Сообщение от Lyovin.design ..на сколько можно нарастить панели друг с другом для перекрытия большего пролета, без применения дополнительных несущих балок? ...

Не понял схемы. Это какая-то спецсистема? Как бока панелей соединяются между собой?

[Lyovin.design]

бока панелей соединияются между собой по стандартной схеме с доп планкой осп

"пожувал" тему перекритий в домах с применением сип панелей и выяснил что перекрытия по деревянным балкам с шумоизоляцией нормальное решение. Сип панели в перекрытиях имеют один большой и главный минус - пенели как барабан стучат!!!