|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
Цитата:
1. Линолеум поливинилхлоридный на теплоизолирующей подоснове толщитой 0,0036м R=0,009 2. Мастика - толщина 0,001м R=0,0055 3. Стяжка цементо-песчаная М150 армированная толщиной 0,04м R=0,053 3. Утеплитель (тощину которого нужно определить) экструзионный пенополистирол "Пеноплэкс" тип 35 (вот как сопротивление дать ? без учета толщины ведь не получится...) к примеру толщиной 0,03м при этом сопротивление R=1,034, коэффициент теплопроводности 0,029 4. Монолитная ж/б плита основания толщиной 0,1м R=0,052 5. Далее щебеночная подготовка или уплотненный щебнем или гравием грунт основания толщиной 0,1м R=0,5 Условия эксплуатации по СНиП 23-02 - А Вот примерно такой пирожок. А, чуть не забыл, параметры ограничивающей стенки нужны ? там по периметру цоколь утепленный идет еще... МДС он рекомендательный больше характер имеет, тем более там возможно применение не только керамзита, но и других несжимаемых материалов, того же щебня например, который и так присутствует в качестве щебеночной подготовки при толщине порядка 100мм Последний раз редактировалось euro, 15.10.2010 в 20:44. |
|||
|
||||
архитектор, генпланист Регистрация: 22.12.2008
Екатеринбург
Сообщений: 35
|
Есть в СНиПе II-3-79 (хоть он и отменен) информация, которую в новые нормативы не включили, но она проливает свет на некоторые моменты проектирования полов по грунту.
№1 1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены. №2 глава 4. Теплоусвоение поверхности полов. Относительно приложения 9 СНиПа 2.04.05 есть синергетическая мысль, что R по 2-х-метровым зонам 2,1...4,3...8,6...14,2 связаны со свойством инерции грунта. У кого-нибудь есть мысли по этим показателям, как они назначены? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
есть одно простое решение, открывается серия на полы общественных зданий... там куча полов по грунту и все (или почти все, не помню точно) без утеплителя, берется нужная послойка, вместо предложенной стяжки из поризованных бетонов проще применить шлакопемзобетон, например. Считается теплоусвоение, если проходит, все хорошо. Потом отопленцы когда считают теплопотери, они возьмут сопротивления которые у вас получились при расчетах, в т.ч. и на пол. Если потери через пол будут большие, то целесообразно под стяжкой устроить утепление, снова выдать значение сопротивления при определенной толщине утеплителя до тех пор пока теплопотери не будут в пределах нормы. Вот и усё
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Не совсем понял причину дискуссии... Сопротивление теплопередаче полов по грунту, как тут уже указывали, есть в СНиПе, при условии, что в толще "пирога" нет теплоизоляционного материала (каковым считается материал с лямбда менее 1 (это для ккал/м ч град)). Соответственно если такой слой (слои) есть, их сопротивление плюсуется к СНиПовскому. Таким образом, у нас есть требуемое термическое сопротивление, есть термическое сопротивление грунта без утепления и есть теплопроводность утеплителя. Какие проблемы посчитать его толщину?
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Нормируется теплоусвояемость полов, которая имеет мало отношения к интегральным теплопотерям. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Пока да, не нормируется. "За бугром", похоже, нормируется. При расчете водяного теплого пола производитель дал совершенно конкретные рекомендации по сопротивлению теплопередаче конструкции пола для разных вариантов, в т.ч. для полов по грунту. Точно сейчас не вспомню, но вышло что-то порядка 7,5 см пенопласта...
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Понятное дело - чем больше площадь пола, тем меньше относительный вклад первых зон и больше четвертой. А поскольку первая дает сопротивление 2 с хвостом, а четвертая - 14 с хвостом, то среднее получается довольно значительным и вписывается даже в новые нормы для стен даже без утеплителя... Но если считать теплопотери через пол "по среднему", то в узком помещении, граничащем с наружной стеной, можно довольно существенно просчитаться...
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Насчет существенного просчета... сомневаюсь. Это лишь для очень длинных помещений типа коридоров, баллюстрад и т.п. А для помещений с обычными соотношениями длин никогда не было отличия больше, чем на 10-15%. А для этого запасец имеется. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
Цитата:
Кстати, применительно к теплым полам: если признать существование головы, то при расчете теплопотерь через теплый пол по грунту температуру внутреннего воздуха следует заменить на температуру теплоносителя в теплом полу. А поскольку она не 20 градусов, а все 50 и более, то перепад температур (наружной и внутренней) автоматически растет раза в полтора... А с ним и потери... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 117
|
Извините за подъем темы, но не могу не спросить.
От euro прозвучала такая обнадеживающая фраза: Цитата:
И еще. Все-таки непонятно, каким принимать требуемое сопротивление теплопередаче полов по грунту. Если посчитать приведенное сопротивление по старому отопленческому СНиПу, то с чем его сравнивать? Или, как говорил msi Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.07.2010
Астана
Сообщений: 2
|
Господа, не хочу открывать новую тему: выполнила расчет теплоусвоения пола для пром здания, очень хочу чтобы указали, что выполнено неверно, есть плита пола - 250 мм, бетонная подготовка - 100 мм, уплотненный грунт (точнее ПГС, грунт заменен). Решено ввести утепление по контуру здания, на ширину 1,5 м, надо вычислить толщину утеплителя, если не трудно помогите пожалуйста.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22
|
rontiy
СП 29.13330.2011 Полы п.9.13 я не буду переписывать его сами почитаете, кратко - термическое сопритивление слоя утеплителя должно быть не менее термического сопротивления наружной стены. все предельно ясно, считаете термическое сопротивление наружней стены, по нему подбираете толщину утеплителя, глубина заложения и расстояние от наружной стены утеплителя там прописаны (в п.9.13) AZYA теплоусвоение ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА, сколько бы вы там утеплителя не заложили, врядли выйдете на нормативное значение. Нормируемое теплоусвоение достигается за счет покрытия пола и стяжки (деревянный пол, линолеум на теплоизолирующей основе, стяжка из легкого бетона, сборная стяжка). Расчитывается для помещений с постоянным пребыванием людей (СНиП 23-02-2003 табл.13) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет несущей способности анкера по грунту | pilmanes | Расчетные программы | 7 | 28.07.2021 14:28 |
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту | lll.EvGen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.03.2012 16:40 |
Теплотехнический расчет пола по грунту | Кацумомо | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.09.2010 13:41 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |