Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предварительное натяжение болтов

Предварительное натяжение болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2006, 12:35
Предварительное натяжение болтов
13forever
 
Инженер строитель
 
Санкт Петербург
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 1,591

Уважаемые коллеги! Столкнулся с такой заморочкой. Проектируя этажерку сконструировал рамные узлы и узел жёсткого опирания колонны. Во всех пособиях говорится о необходимости предварительного натяжения болтов. Насколько я нопимаю тут принцип работы болта аналогичен принципу работы предварительно напряжённой арматуры. Но если один болт работает на сжатие а другой на растяжение надо ли затягивать оба? И вообще что
это даёт, обязан ли я его указывать (натяжение), и что будет если я его не укажу?
Просмотров: 29469
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2007, 10:44 В догонку о высокопрочке. Год спустя.
#61
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Опять столкнулся с высокопрочными болтами. С расчётами все понятно. Вопросов нет. На сей раз монтаж.
В пункте 4.31 СНиП 3.03.01-87 сказанно:
"Гайки затянутые до расчётного крутящего момента или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует. "
Не совсем ясен смысл фразы. Нельзя вообще? Или можно но не нужно?
Перерыл пособия к СНиПам и сами СНипы, рекомендации и так далее. Ответа не нашел.
И что будет если все-таки контргайку поставить?
13forever вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2007, 14:21
#62
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


контрагайку ставить не нужно
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 16:11 пытаюсь разобраться
#63
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Здравствуйте, разбираюсь в расчете фланцевых соединений. Какие проверки надо выполнять при их расчете:
1.Прочность болтов – выполняется по п. 5.4, 5.5, 5.6
2.Прочность фланцев на сдвиг – (кстати, как выполнять?)
3.Прочность соединения на сдвиг - выполняется по п5.8, 5.9
4.Прочность сварных швов – по п. 5.10.

или необходимо еще какие-то?
Для проверки на сдвиг – есть болты сжатой и растянутой зоны (изгибаемый элемент) – как правильно их считать?
Как проверять толщину фланца?
Усилие предварительного напряжения определяется по п. 3.1-п. 3.3? или есть возможность задаваться самому, но не превышающих в данных пунктах? (везде имеются ввиду пункты рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций). Заранее спасибо

Последний раз редактировалось puma, 09.02.2010 в 16:22.
puma вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2018, 12:01
1 | #64
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


Добрый день. Объясните пожалуйста на пальцах, как работает предварительное натяжение высокопрочного болта во фланцевом соединении нижнего пояса фермы? А точнее почему преднапряжение, согласно нормам, даётся близким к его несущей способности? Разве растягивающее усилие в нижнем поясе не прибавится к предварительному?
И подскажите где точно посмотреть формулу расчёта предварительного напряжения болта. Спасибо.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2018, 14:06
#65
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Разве растягивающее усилие в нижнем поясе не прибавится к предварительному?
Нет.
Предварительное натяжение, это усилие, а растяжение пояса - внешняя нагрузка на болт от фланцев. 3 закон Ньютона. Ещё можно по деформации болта подумать.

Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
где точно посмотреть формулу расчёта предварительного напряжения болта
Это большой вопрос для меня.
Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций, 1989 г.
Расчётное усилие предварительного натяжения Bо=0,9×Rbh×Abn
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2018, 14:16
#66
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Разве растягивающее усилие в нижнем поясе не прибавится к предварительному?
Прорисуй схему усилий в узле с учетом знаков, должно стать более-менее понятно
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2018, 16:33
#67
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Разве растягивающее усилие в нижнем поясе не прибавится к предварительному?
Прибавится. Но не сильно. Не более 10%. Ну если правильно запроектировано.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 12:35 Прибавится
#68
Advancer_sk


 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 6


Усилие предварительного натяжения болтов во фланцевом соединении и усилие в нижнем поясе фермы от внешней нагрузки одинаковые по знаку (растягивающие для болта). Следовательно по принципу суперпозиции они должны складываться. Я не знаю почему такой косяк в нормативной документации, но это чистой воды лажа. Мне страшно давать монтажникам момент затяжки по усилию предв. натяжения 0.9Rbh*Abn, потому что на восприятие нагрузок (например снеговых) остается только 10% несущей способности

Последний раз редактировалось Advancer_sk, 18.11.2019 в 12:41.
Advancer_sk вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 12:57
#69
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Advancer_sk Посмотреть сообщение
не знаю
- надо узнать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 13:45
#70
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Advancer_sk Посмотреть сообщение
Усилие предварительного натяжения болтов во фланцевом соединении и усилие в нижнем поясе фермы от внешней нагрузки одинаковые по знаку (растягивающие для болта). Следовательно по принципу суперпозиции они должны складываться. Я не знаю почему такой косяк в нормативной документации, но это чистой воды лажа.
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ..." (c)... "ишите и обрящете" (c). Этот вопрос обсуждался здесь неоднократно. Даже, вроде бы, пришли к единому мнению (в нормах косяков нет), что случается, мягко говоря, далеко не всегда.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 14:21
#71
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Advancer_sk Посмотреть сообщение
Усилие предварительного натяжения болтов во фланцевом соединении и усилие в нижнем поясе фермы от внешней нагрузки одинаковые по знаку (растягивающие для болта). Следовательно по принципу суперпозиции они должны складываться. Я не знаю почему такой косяк в нормативной документации, но это чистой воды лажа. Мне страшно давать монтажникам момент затяжки по усилию предв. натяжения 0.9Rbh*Abn, потому что на восприятие нагрузок (например снеговых) остается только 10% несущей способности
А ты разгрузи ферму! Что будет с ней? что будет с фланцами? Какие усилия будут в фланцах?
Ну, попробуй...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:12
#72
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Advancer_sk Посмотреть сообщение
Следовательно по принципу суперпозиции они должны складываться.
Ничего они не должны. Усилия в болте не меняются. Диалектика, однако. Не надо было сопромат прогуливать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:31
| 2 #73
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ой, все умные такие... Сами небось когда увидели в первый раз 0.9Rbh*Abn подумали: "Да как так то???"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 17:36
#74
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ничего они не должны. Усилия в болте не меняются. Диалектика, однако. Не надо было сопромат прогуливать.
Фуфло Ваш сопромат с диалектикой вместе....
csp вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 05:58
#75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Усилие в болте не меняется, если оно больше усилия в поясе. Если меньше, то будет будет равно усилию в поясе.
Проверить очень легко: разрезать по болту и составить уравнение равновесия.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 09:50
#76
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Advancer_sk Посмотреть сообщение
Усилие предварительного натяжения болтов во фланцевом соединении и усилие в нижнем поясе фермы от внешней нагрузки одинаковые по знаку (растягивающие для болта). Следовательно по принципу суперпозиции они должны складываться. Я не знаю почему такой косяк в нормативной документации, но это чистой воды лажа. Мне страшно давать монтажникам момент затяжки по усилию предв. натяжения 0.9Rbh*Abn, потому что на восприятие нагрузок (например снеговых) остается только 10% несущей способности

Катюшин стр.360
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2019-11-19 094713.png
Просмотров: 191
Размер:	79.6 Кб
ID:	220154  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2019-11-19 095321.png
Просмотров: 183
Размер:	14.3 Кб
ID:	220155  
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 16:40
#77
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ой, все умные такие... Сами небось когда увидели в первый раз 0.9Rbh*Abn подумали: "Да как так то???"
Абсолютно верно. Лично я не понимаю данной теории, которую привёл румата. Это всё импирика. Потому остаётся на веру.
"Какая то часть идёт на снижение контакта между фланцами, а какаято на болт". Офигенное объяснение.
А дальше самое ужасное, что может быть - это коэфицент Х в формуле (7) и ещё более ужасное это сама формула (8).
Толку от всех этих формул, когда не прозрачен физический смысл.

Не просто так СНиП не предусматривал фланцевые соединения.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 16:55
#78
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это всё импирика.
Это не эмпирика, это чистая механика.
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:04
#79
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это не эмпирика, это чистая механика.
Да ладно сказки рассказывать. Отними сейчас советское руководство и по другому заговорите. А в тех (двух) руководствах тоже всё на таблицах и на непрозрачных зависимостях.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:31
1 | 1 #80
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Да понятно все там, без учета изгибной жесткости фланца вообще все просто:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 103
Размер:	114.6 Кб
ID:	220174

Для учета изгибной жесткости приходится вводить эмпирические коэфф.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предварительное натяжение болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск