[Davy Jones]

Добрый день!
Подскажите, Эскизный проект, для чего он? Для получения разрешения на строительство? К предпроектной стадии относится?
В ваших конторах делают его, если да, то кто? Архитекторы? Вытекающий вопрос: должен ли архитектор, передавая согласованный с заказчиком (цветовое решение, планировки, схема генплана с парковками, фасады) инженерам и конструкторам для дальнейшей проработки Проектной части соблюдать модульность плит перекрытия, толщины стен (с утеплителем, с теплотехническим расчетом)?

[ГИП б/у]

Уважаемый Davy Jones
Раньше был такой, Эскизный проект. Сейчас нет такого понятия, только ПД и РД.
ЭП можно для общего обзора - ознакомления Заказчику или на тендор.
В нашей конторе ЭП делали Архи, с учетом общепринятого конструктива (далеко не Москва-Сити)
Успехов Вам.

[иваниваныч]

Сообщение от ГИП б/у Раньше был такой, Эскизный проект. Сейчас нет такого понятия, только ПД и РД.

Понятие то такое есть (куда же без него), только никакими нормами он не регулируется. Выполняется архитектором для предварительного согласования с Заказчиком и местной администрацией, для общей укрупненной оценки стоимости и параметров объекта. По нему обычно определяется потребность в ресурсах (вода, электричество, стоки и т.д.) и запрашиваются техусловия. Как правило (если архитектор грамотный) решения, заложенные в ЭП, плавно перетекают в П, без особенных изменений.

[Огурец]

В Москве такое понятие есть, называется Буклет (Альбом) по объектам объемного проектиро-
вания. Регламентируется Постановлением правительства Москвы 6 июня 2007 г. N 458-ПП

Об утверждении Регламента подготовки
Комитетом по архитектуре и
градостроительству города Москвы
документов в режиме "одного окна".

А вообще-то поиск постановления, шаблона, "рыбы" в тех случаях, когда предпочтительно творческое отношение к работе, нас, проектировщиков-строителей, совсем не украшает. Обюрократились мы и обленились, без нормы и шага ступить не можем. Машиностроители совершенно справедливо отмечают, что там, гда мы, строители, ищем норму, СНиП, ГОСТ они руководствуются законами физики, сопромата, теормеха...

[Alvest]

Сообщение от Davy Jones Добрый день! Подскажите, Эскизный проект, для чего он? Для получения разрешения на строительство? К предпроектной стадии относится?

Предпроектное предложение (эскизный проект) - это первичный комплект документов, необходимый для прохождения регламента в соответствующем регионе и получения исходной разрешительной документации или архитектурного планировочного задания. Кроме того, это материалы, позволяющие оценить проект и сформировать точные требования к дальнейшему проектированию.
Разработка предпроектного предложения здания - пожалуй, лучший, если не единственный способ заранее оценить и получить представление о проектируемом объекте. Этот этап особенно важен для крупных объектов, поскольку позволяет избежать многих сложностей в ходе дальнейшего проектирования.
На основе разработанной концепции здания и точно сформированного технического задания производится отработка планов, фасадов, разрезов и т.д. в полном объеме выбранного варианта проекта.

У нас эскизные проекты требуют.

Сообщение от Davy Jones Добрый день! В ваших конторах делают его, если да, то кто? Архитекторы?

У нас делают архитекторы.

Сообщение от Davy Jones Добрый день! Вытекающий вопрос: должен ли архитектор, передавая согласованный с заказчиком (цветовое решение, планировки, схема генплана с парковками, фасады) инженерам и конструкторам для дальнейшей проработки Проектной части соблюдать модульность плит перекрытия, толщины стен (с утеплителем, с теплотехническим расчетом)?

Чем лучше будет проработан и продуман эскизный проект, тем проще будет разрабатывать проектную и рабочую документацию. Качество проработки зависит от профессионализма архитектора.

[Davy Jones]

Добрый вечер, принявшим участие моя благодарность!

Сообщение от ГИП б/у Раньше был такой, Эскизный проект. Сейчас нет такого понятия, только ПД и РД. ЭП можно для общего обзора - ознакомления Заказчику или на тендор. В нашей конторе ЭП делали Архи, с учетом общепринятого конструктива (далеко не Москва-Сити)

Уважаемый ГИП б/у, У нас в городском департаменте градостроительства, чтобы получить разрешение на строительство нужно согласовать: внешний вид (фасады, трехмерка,ночной и праздничный вид, показать установку кондиционеров на фасаде, вывеску обязательно, схему генплана с расчетом нормируемого количества парковок) и планировки, которые больше нужны заказчику, но уже на этой стадии, как мне кажется, нужно учитывать пожарные требования (эвак. выходы и параметры коридоров) и прочие нормы. По этому же эскизному проекту считают приблизительную стоимость и служит он подосновой для дальнейшего проектирования марки АС. Ведь кто еще продумывает взаимосвязь помещений, как не архитектор, знающий нормы? И тут начинается самое интересное и для меня неясное: инженеры требуют соответствие размерам плит перекрытия, строгую привязку осей и прочие вещи, которыми должны заниматься они. Разве нет?
Процесс проектирования на мой взгляд, должен выглядеть так:
1) Архитектор создает эскизный проект, согласует его с администрацией, заказчиком, советуется со смежниками ОВ, ВК и после подписания отдает инженеру конструктору.
2) Тот в свою очередь выявляет недочеты и конструктивные неувязки и согласуя с архитектором (изначальный замысел) может передвинуть стенку, поменять ее толщину и т.д.
То есть должна быть обратная двухсторонняя связь и обсуждение то концептуального решения то конструктивного исполнения. А архитектору делать эскизный проект с непосредственным учетом раскладки плит - на мой взгляд неразумно, ведь стадия ПП так гибка и переменчива. Или же архитектор должен тратить уйму времени и прорабатывать тщательно каждый вариант и заботиться о конструктивном исполнении?

Сообщение от Alvest Разработка предпроектного предложения здания - пожалуй, лучший, если не единственный способ заранее оценить и получить представление о проектируемом объекте. Этот этап особенно важен для крупных объектов, поскольку позволяет избежать многих сложностей в ходе дальнейшего проектирования.

Я не могу представить себе проектирование без эскизного проекта. Сразу с АР начинают толком не проработав планировки и не увидя здание в целом?

Сообщение от Alvest Чем лучше будет проработан и продуман эскизный проект, тем проще будет разрабатывать проектную и рабочую документацию. Качество проработки зависит от профессионализма архитектора.

Совершенно согласен.Но вот насколько хорошо и точно, чтобы был баланс между качеством, временем и результатом?
У кого нибудь есть пример хорошего эскизного проекта?

[Alvest]

Нормальный архитектор либо сам проектирует как надо, либо если в чем-то сомневается, то подходит и спрашивает у конструктора о том какое решение лучше применить. Уже при проектировании концепции закладываются основные конструктивные решения. Иначе это бумажная архитектура, какую нибудь загогулину непонятную рисуете, а потом не понимаете куда, что, где и как. Если уж и рисуете загогулину, то рисуйте ее продуманной, в том числе и в плане конструкций.

[Palomnic]

Эмм... как мне кажется эксклюзивные проекты называются индивидуальными проектами. В перепланировке, во всяком случае, таки называли.

[иваниваныч]

Сообщение от Davy Jones И тут начинается самое интересное и для меня неясное: инженеры требуют соответствие размерам плит перекрытия, строгую привязку осей и прочие вещи, которыми должны заниматься они. Разве нет?

Инженеры в принципе не могут ничего требовать, так как на этой стадии они не принимают участия в разработке - могут оказать только консультативную помощь (при обращении к ним архитектора). Сплошь и рядом ситуации, когда ЭП разрабатывают одни (для Заказчика и согласования), П делают другие, а Р третьи. А такие вещи как размеры пролетов под плиты, оси и т.д. должен назначать сам архитектор (если он считает себя архитектором). К тому же, это совсем не сложно. Проектирование без учета конструкций не имеет смысла, как верно заметил Alvest .

[ГИП б/у]

Похоже тема скатилась к прошлогоднему обсуждению "кто что должен делать и насколько грамотны Архи в определении конструктива".

Сообщение от Davy Jones У нас в городском департаменте градостроительства, чтобы получить разрешение на строительство нужно согласовать: внешний вид (фасады, трехмерка,ночной и праздничный вид, показать установку кондиционеров на фасаде, вывеску обязательно, схему генплана с расчетом нормируемого количества парковок) и планировки, которые больше нужны заказчику, но уже на этой стадии, как мне кажется, нужно учитывать пожарные требования (эвак. выходы и параметры коридоров) и прочие нормы. По этому же эскизному проекту считают приблизительную стоимость и служит он подосновой для дальнейшего проектирования марки АС.

А вот у нас разрешение на строительство выдается при наличие ПД и Заключения экспертизы (ждем 2013, обещают отмену экспертизы на обычное ЖС).
И нет в ГрК и ПП87 такого понятия Эскизный проект.

[Palomnic]

Ну.. уважаемый ГИП б/у... не будьте букой!)) в ПП-87 действительно нет, так же как нет впринципе стадии ПП. А вот во вМКАДие очень даже есть, стадитя ПП http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7109/index.htm
Думаю, если покапать, и у других надется что-то по требованиям предпроектной подготовки

как образец... контору не знаю)) честно!)))
http://www.ipcziz.ru/P6.php

[Огурец]

Ещё раз повторюсь: если форма не регламентирована, если законом ПП не предусмотрены, то это не запрет, а наоборот, свобода для творчества! Вам законом разрешено представить предпроектные предложения в свободной, творческой, красивой и понятной форме, а Вы что-то артачитесь, мол дайте мне узду, вожжи и кнут, вот тогда я поеду...

[sv1]

Да ещё есть здесь сходство с темой есть ли стадия П и Р или документация П и Р. И что такое РД. В Украине есть такой документ ДБН "Порядок разработки и согласования проектной документации" который взял за основу старый СНиП, где и про ескизный проект говорится. В Росси же учитывая новые капиталистические реалии решили отказатся и от ЕП и от РД (так я понял из темы по стадийности).
Так вот у нас, тобишъ в Украине ЭП пока ещё существует на ряду с ТЭО - технико-экономическое обоснование (для промзданий), это полноценная проектная документация, за которую проектировщик несет полную ответственность, и на этих стадиях уже можно брать ТУ.
Количество же стадий проектирования указывается в ЗАДАНИИ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ заказчиком при рекомендациях и согласовании с проектировщиком.

Стадии ПП - не существует, это рисунки которые могут делать, кто угодно и те кто не имеет отношения к строительству и не имеют лицензии на проектирование
Вобщем за предпроектное предложение никто никакой ответственности не несет.

[Огурец]

Сообщение от sv1 Вобщем за предпроектное предложение никто никакой ответственности не несет.

За намерение не судят.

[Альф]

Сообщение от Огурец За намерение не судят.

Пример из жизни.
Заказчик выбирал фирму для разработки крупного проекта. Критерием была минимальная стоимость СМР по предпроектным проработкам (ПП). Претенденты представили предпроектные проработки и с победителем был заключен договор на разработку проекта. В этом договоре была зафиксирована предельная стоимость, указанная претендентом в ПП. В проекте эта предельная стоимость была превышена. Видимо, у проектировщика будут неприятности?

[иваниваныч]

Сообщение от sv1 Стадии ПП - не существует, это рисунки которые могут делать, кто угодно и те кто не имеет отношения к строительству и не имеют лицензии на проектирование Вобщем за предпроектное предложение никто никакой ответственности не несет.

Эта стадия просто не регламентируется нормативно и не является обязательной, но это не значит, что ее запретили. Наоборот, вменяемые заказчики сознательно заказывают ЭП, чтобы иметь представление об объекте. А если архитектор нарисует в ЭП всякую ерунду, эту ерунду потом согласуют и Заказчик, и администрация, то в дальнейшем сам автор будет выглядеть весьма бледно, когда ему самому же придется разрабатывать уже реальный проект и защищать его в экспертизе.

[Огурец]

Ни в коем случае. Это сложившаяся и неизменная практика, которую все воспринимают, как закон общества. Исключений не бывает. Стоимость в проекте всегда больше, чем в ПП хотя бы из-за инфляции, не говоря уже о хотелках заказчика. А стоимость строительства всегда превышает смету.

[swell{d}]

Сообщение от Огурец А стоимость строительства всегда превышает смету.

Offtop: ой ли? вы в какой стране живете?

[Огурец]

В России!

[ГИП б/у]

Ребята, так Вы меня не совсем поняли. Я же не против ЭП, как предварительной подачи материала:

Сообщение от Огурец предпроектные предложения в свободной, творческой, красивой и понятной форме

По теме автор спросил Эскизный проект. Что от него требутся и какими нормами он регулируется?
Материалов федерального уровня нет. Местные, региональные - ради бога.
Творите, и по делам Вашим воздастся Вам.