dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как считают безбалочные перекрытия на продавливание колоннами современные проектировщики? Вручную или в ПК?

Как считают безбалочные перекрытия на продавливание колоннами современные проектировщики? Вручную или в ПК?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2017, 15:46 #1
Как считают безбалочные перекрытия на продавливание колоннами современные проектировщики? Вручную или в ПК?
Валечка
 
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 6

Валечка вне форума Вставить имя

Здравствуйте.
Интересен вопрос о продавливании безбалочных перекрытий колоннами.
Как выполняете расчет - вручную или в ПК?
При проектировании зданий какие нагрузки учитываете? На обычное сочетание расчет и на особое с сейсмической нагрузкой?
Может расчет на прогрессирующее что-то изменяет?

И какие чаще всего принимаете конструктивные решения стыка колонна-плита? (устройство капители, установка поперечной арматуры, установка жесткого армирования,
может фибробетон или усиление химическими анкерами)
Просмотров: 1513
 
Непрочитано 12.10.2017, 16:39
#2
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Материалы по армированию. Про плиты начиная стр.67.

СП 63.13330-2012 Продавливание стр. 66 в файле pdf
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 16:59
#3
Валечка


 
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 6


спасибо за ответ
но СП и книги я смотрела, хотелось бы узнать про применение - почему именно применяется то или другое?
скрытые капители или поперечное армирование хомутами
может кто-то заморачивается с расчетами в ПК (пространственная задача)
Валечка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:05
#4
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 495


Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
спасибо за ответ
но СП и книги я смотрела, хотелось бы узнать про применение - почему именно применяется то или другое?
скрытые капители или поперечное армирование хомутами
может кто-то заморачивается с расчетами в ПК (пространственная задача)
Вот хорошая тема по всем этим вопросам.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8711

В том числе про скрытые капетели, это мутная тема в наших нормах, но применяют повсеместно.

Продавливание с учетом сейсмики - не слышал, но не думаю, что здесь большое влияние будет, разных характер воздействий. Вертикальные усилия от сейсмики незначительные (в общем случае для ж.б. каркасных зданий) и основное сочетание должно быть больше, чем особое в данном случае.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 12.10.2017 в 17:11.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:12
#5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
скрытые капители
Капители не могут быть "скрытыми". Капители как раз увеличивают в при опорной части область перекрытия когда по расчёту недостаточно поперечной арматуры.

Ещё полезная литература. Бондаренко, Суврокин.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:15
#6
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 495


Я так понял, что под скрытыми капителями подразумевается жесткая арматура из стального проката и листов.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:17
#7
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
Как выполняете расчет - вручную или в ПК?
Мое личное мнение: один раз стоит разобраться в расчете и выполнить его вручную, а потом не тратить попусту рабочее время и делать все с помощью программ. Хороший вариант это алгоритм в Excel сможете сами все гибко контролировать.
Чаще всего мне встречались в записках расчеты на прод. выполненные в Normcad.
Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
И какие чаще всего принимаете конструктивные решения стыка колонна-плита?
Из моего опыта это каркасы с поперечной арматурой, как в СП. Также широко применялись скрытые капители с жесткой арматурой из черного металла.
Капитель в жилье - плохое конструктивное решение, как и торчащие из стены колонны, а из потолка - балки
Rane вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:18
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Я так понял, что под скрытыми капителями подразумевается жесткая арматура из стального проката и листов.
А если балка какимто образом усиливается в части сопряжения с колонной - то это называется "скрытый вут"?
Откуда эти термины?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 17:28
#9
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 321
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


В Лира-САПР здорово автоматизировали расчет на продавливание. Осталось дождаться расчета фундаментной плиты.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 18:33
1 | 2 #10
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 200


Скрытая капитель - еще больший нонсенс, чем скрытая балка. Аналогично можно рассуждать о скрытом перекрытии, скрытой колонне, скрытом фундаменте, скрытом здравом смысле и т.п. Все это - очковтирательство.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2017, 19:00
#11
Валечка


 
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 6


понятию "скрытая" капитель уже много лет, никакого нонсенса)

еще "скрытые" ригели есть)

----- добавлено через ~3 мин. -----
в Лира-САПР какой версии? задача рассматривается плоской с введением абсолютно жестких вставок?
Валечка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 19:07
#12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 495


А вот "скрытые" ригели - это еще гораздо более сомнительно, чем скрытые капители.

Не понятно, причем жесткие вставки? Вообще-то такие задачи как продавливание рассматриваются отдельно от модели, а в модели определяются только усилия. Впрочем, про Лира-САПР не в курсе.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 19:22
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,906


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вообще-то такие задачи как продавливание рассматриваются отдельно от модели, а в модели определяются только усилия.
В МОНОМАХе реализован расчёт.

Последний раз редактировалось BYT, 12.10.2017 в 19:28.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 19:33
#14
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
понятию "скрытая" капитель уже много лет, никакого нонсенса
А вы, милая барышня, вообще представляете себе, что такое капитель? Жесткая арматура она и есть жесткая арматура, хотя, допустим, швеллер никак нельзя назвать арматурой...
Плита перекрытия ВИСИТ на колонне. Колонна давит на фундамент. О каком ПРОДАВЛИВАНИИ перекрытия колонной может идти речь?
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 04:03
#15
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
что такое капитель? Жесткая арматура она и есть жесткая арматура, хотя, допустим, швеллер никак нельзя назвать арматурой...
Ну как же, в научно-техническом отчете даже есть раздел для расчета продавливания с жесткой арматуры. И если не изменяет память, то работает там стенка профиля(та же обычная поперечка только сплошная). И мне кажется все равно уголок, швеллер или двутавр, главное чтобы стенка была)
Ну или может я Вас не понял)
Rane вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 09:36
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
в научно-техническом отчете даже есть раздел для расчета продавливания с жесткой арматуры.
что за отчет? почему все должны знать какой то там отчет?

некоторые берут из скад/лира результаты поперечного армирования пластин, что меня шокировало, но гражданин был из другой фирмы, молод и уперт, здание построено

сам же давно разработал для себя в эксель расчет на продавливание и даже не представляю как можно 20 узлов на здание просчитать вручную, когда времени в обрез.
не понимаю почему скад/лира столько лет не может сделать качественную прикладную программу для расчета этих узлов по СП.

скрытые балки/капители это ребята колхоз... места усиленного армирования / жесткая арматура - так инженеры говорят.
балка это локальное увеличение IJ, а оно увеличивается от насыщения участка плиты арматурой? то же и для капители.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 09:58
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,837


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а оно увеличивается от насыщения участка плиты арматурой? то же и для капители.
Воротники то же делали.
Вложения
Тип файла: docx 3001.docx (808.5 Кб, 42 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 16:48
#18
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Валечка Посмотреть сообщение
в Лира-САПР какой версии? задача рассматривается плоской с введением абсолютно жестких вставок?
Можно посмотреть
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как считают безбалочные перекрытия на продавливание колоннами современные проектировщики? Вручную или в ПК?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить временное усиление перекрытия под нагрузки от автокрана? pgsKh Обследование зданий и сооружений 3 19.09.2017 07:46
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба? IvanLeo Железобетонные конструкции 72 06.09.2017 16:18
Нагрузка на плиты перекрытия КОПЭ 90г.? Стяжка. Все переделывать? Голова Конструкции зданий и сооружений 1 14.04.2017 09:29
Расчет перекрытия на продавливание ilka_t Конструкции зданий и сооружений 11 21.05.2014 21:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||