[DonMof]

Собственно вопрос в том, что геологами дан угол внутреннего трения в естественном состоянии (25 градусов), интересует как он измениться при полном водонасыщении супеси. Ситуация усложняется тем что супесь лессовидная, просадочная, высокопористая, твердая.
Есть ли методики по пересчету угла внутреннего трения от естественного состояния до состояния полного водонасыщения. Заранее спасибо!

[alexandrius]

Вы уточните какой именно это угол. Вернее в каком состоянии. Для естественного, ТВЕРДОГО состояния, он слишком мал. У меня в городе кругом макропористые лессы второго типа просалки. Супеси и суглинки, разумеется, тоже встречаются постоянно. У них в водонасыщенном состоянии угол внутреннего трения, как правило, колеблется в пределах 21-24*.

Так что Ваши 25* как-то больше похожи на водонасыщенное состояние, нежели на естественную влажность. В любом случае, все вопросы по геологии уточняйте у геологов - не берите на себя лишнюю ответственность.

[DonMof]

alexandrius, вот и я думаю что угол маловат, грунт то связный как-никак, а получается меньше чем у песков

[niisk]

Сообщение от DonMof Есть ли методики по пересчету угла внутреннего трения от естественного состояния до состояния полного водонасыщения. Заранее спасибо!

нет. ток лабораторные испытания.

[Silvestor]

Вы наверно перепутали сцепление с углом внутреннего трения. У песков всегда угол больше, а сцепление ниже чем у связных грунтов.
Угол внутреннего трения, как и сцепление действительно уменьшаются с повышением влажности грунта. можно ли определить формульно, незнаю. Но есть специальные сдвиговые испытания, по результатам которых получаются зависимости параметров от влажности.

[DonMof]

Silvestor, а может быть, что при повышении влажности меняется только сцепление, а угол внутр трения не зависит от влажности?

[alektich]

Многочисленные опыты свидетельствуют о том что, что при замачивании лессовых просадочных грунтов, в отличие от обычных пывлевато-глинистых, наблюдается существенное уменьшение их удельного сцепления и небольшое снижение сил трения. Привожу ниже региональную табличку (из книги Гильмана) зависимости С и ФИ от степени влажности лессовых грунтов Ростовской области. В таблице плохо видимый левый столбик - это степень влажности в долях единиц.

[trir]

Делать в лаборатории - дайте геологам конкретные условия и пусть делают испытания.

Сообщение от DonMof Собственно вопрос в том, что геологами дан угол внутреннего трения в естественном состоянии (25 градусов), интересует как он измениться при полном водонасыщении супеси. Ситуация усложняется тем что супесь лессовидная, просадочная, высокопористая, твердая.

Как правило, сдвиговые испытания, в том числе и просадочных грунтов, проводят при полном водонасыщении образца грунта. И только в специальных случаях просадочные грунты испытывают при природной влажности.
Не могли бы Вы выложить кусочек отчета в котором явно указано, каким образом проводились сдвиговые испытания образцов просадочной супеси?

[alektich]

Я тоже считаю, что лучше сделать испытания. Но хочу предупредить, что в зависимости от расчетной модели основания, испытания могут быть различными по методике и во много существенно различными по полученным результатам. Для недоуплотненных лессовых просадочных грунтов, залегающих в основании фундаментов зданий, рекомендуется методика неконсолидированного недренированного сдвига при полном водонасыщении. Для других расчетных моделей, например для расчета свай, рекомендуется методика консолидированного сдвига. Для ответственных сооружений - трехосные испытания и пр. Какую расчетную модель будет реализовывать проектировщик геолог может и не знать, это нужно прописывать в задании и предписании (или программе) на испытания. Так что не все так просто в этом вопросе.