[Modis]

Всем привет. Хочу узнать мнения большинства, узнать ваши истории на тему.
Немного предыстории вопроса:
Я живу в относительно небольшом городе (500 тыс человек). В городе есть два больших проектных института и много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек). Причем все друг-друга знают или слышали.
Лично я работал в одном из этих институтов и сейчас работаю в одной такой частной фирме.
Недавно посмотрел пару видео по Ревиту, почитал некоторые статьи (раньше про него слышал, но не сталкивался) и понял - это будущее, это прогресс! НО! Все те конторы, где я работал и про которые знаю, не стремятся к прогрессу. Им это не нужно. Выдают сотрудники чертежи и слава Богу. А как они их нарисовали - им все-равно. А рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому. Нет нигде инноваторов

Ну а теперь то, что хотелось бы обсудить с вами:
Вот допустим, я хочу освоить Ревит. К сожалению пока-что только в одиночку. Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей. Делаем вдвоем - я - КР, знакомый - АР. Я - автокад, знакомый - архикад. Думаю, что на таких коттеджах самое то обучиться ревиту.
В интернете можно найти немало видео. Но они в основном ориентированы на архитекторов, и в основном все поверхностные. Получается, что даже не понятно с какого боку подойти к этому Ревиту, с чего начать.

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[swell{d}]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120987

[Modis]

Сообщение от swell{d} http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120987

Я немного о другом хочу услышать) Я хочу услышать истории людей, которые сделали переход от автокада к ревиту.
То, что курсов в моем городе нет - это 100%. Поэтому нужно как-то самому...

[G-E-K]

Сообщение от Modis Поэтому нужно как-то самому...

В чем проблема? Берите и осваивайте. На освоение потребуется некоторое время, бессонные ночи чтобы вложиться в сроки и т.п. Осваивать эффективнее всего на реальных проектах. Все в ваших руках.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798

Сообщение от Modis Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию?

Это практически не реально сделать в действующей организации, по многим причинам...

[Boxa]

Вот история организации в которой я работаю.
Когда появился ревит, был энтузиазм и понимание прорыва, но вместо покупки и немедленного внедрения, приняли осторожное решение, что дешевле послать пару конструкторов на курсы и посмотреть и послушать их мнение.
Одним из этих счастливчиков был я.
По результатам обучения сдавался экзамен и да же какой то сертификат давали. В итоге ревит не стали внедрять.
Основных причин две:
1. на тот момент продукт был крайне сырой (хотя я раз в пару лет возвращаюсь к нему и смотрю что нового там появилось и стоит ли к нему идти)
2. На создание адекватной 3д модели (и расчетной в том числе) необходимо ощутимо больше времени, при прочих равных условиях (автоматические составление спецификаций и ведомостей).

Единственный плюс, который мне там нравится, это простой визуальный контроль конструкций, типа отверстие в стене в плиту вылезло или под пилон залезло и т.п. ситуации.

ЗЫ.
под возвращаюсь имеется ввиду, что я делаю небольшие халтурки или дублирую фрагменты рабочих проектов полностью в нем.

[maks-ufa23]

Прежде чем боготворить Ревит, посмотрите другие аналогичные программы. Просто выражение "Revit. За ним будущее" звучит слишком сильно и явно от незнания аналогов.

[Modis]

Boxa, А вот вопрос по курсам - там действительно обучают нормально работать в программе? Или все поверхностно?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Прежде чем боготворить Ревит, посмотрите другие аналогичные программы. Просто выражение "Revit. За ним будущее" звучит слишком сильно и явно от незнания аналогов.

Я "за" ревит по причине производителя - у Autodesk очень много различных программ, что уменьшает проблемы работы

[extraneous]

Modis, у вас история почти такая же, как у меня Ситуацию с небольшим городом и безынициативными людьми я решил, переехав в другой город и выбрав для работы компанию, которая широко применяет Ревит.

Кстати, считаю, что на небольших зданиях вроде коттеджей Ревит не полностью реализует свои возможности. Сила всех bim-технологий в том, что она переносит модель здания со всеми взаимосвязями из головы проектировщика в память компьютера. На небольших объектах можно легко запомнить, что "ага, в этом месте отверстие заходит на балку, надо подправить", но не когда отверстий и балок - тысячи.

Перевести действующие организации на другую технологию проблематично потому, что для этого нужна некоторая смелость, воля и интерес, некий корпоративный дух, когда люди ощущают себя единым целым и не работают в духе "я вам чертежи выдал и отвяжитесь". У нас же сейчас это обычное состояние любой компании.
Замоделировать трехмерные стены или трубы сложнее, чем нарисовать линии в автокаде. Особенность людей - никто не хочет сейчас делать лишнюю работу, даже если знает, что в будущем сможет сэкономить, не переделывая чертежи по десять раз. И ничто не сравнится с возможностью запустить проверку на пересечения и узнать, что вот тут труба не попадает в отверстие в стене - потерять в частном, но выиграть в общем.

А вообще, единственным действенным стимулом, который дать всем в компании хорошего импульса, - это проект, в договоре к которому предписана работа в 3D. Практика показывает, что иначе дело не сдвигается с мертвой точки.

Насчет обучения - я, наверное, в будущем как раз и буду заниматься обучениями-внедрениями, если будет интересно - пишите. *скрытая реклама*
Вот тут, кстати, есть "курс молодого бойца" - к чему быть готовым, чего посмотреть и где почитать.
С курсами, которые ведут в центрах обучения , проблема в том, что они основаны на стандартных курсах Автодеска, очень обобщены и далеки от реальности. Изучить кнопочки в интерфейсе несложно, а вот придумать технологию работы, которая подойдет к вашей специфике - совсем другой масштаб задачи.

[maks-ufa23]

Сообщение от Modis Я "за" ревит по причине производителя - у Autodesk очень много различных программ, что уменьшает проблемы работы

Какие именно проблемы вы имеете ввиду?

[extraneous]

maks-ufa23, так и говорите, что предлагаете начинать кидаться какашками по теме revit/allplan/tekla/etc.

Пока нет опыта работы ни в одной из этих программ -для выбора одной можно полагаться только на интуицию и личное мнение. Например, почитать форумы, где всё обсуждалось неоднократно,и сделать для себя вывод. Если топикстартер спрашивает именно про Ревит - полагаю, он уже сделал для себя выводы, и обсуждение других сапр в этой теме нужно считать оффтопом.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous предлагаете начинать кидаться какашками

Даже не собирался, просто хотелось понять наличие обоснованности у ТС в изучении именно этой программы. Ведь порывы основанные на рекламе и "большинство так делают" приводят к печальным последствиям.

[Severnik]

Приветствую!

А большинство никогда не захочет что-то менять (а тем более глобальное) в своей жизни, даже если в итоге жизнь станет лучше. Так что ответ на ваш вопрос простой, хотите меняться - меняйтесь, хотите поменять мир вокруг себя - меняйтесь сами и мир поменяется

Конкретнее, я то же изучал ревит самостоятельно, причём тогда и уроков не было, только форум (один). Так что берите информацию, сейчас её много, и делайте пошагово. Правильно собираетесь тренироваться на небольших объекта. Дальше будет больше. Вопросы задавайте на форумах, вам ответят.
Хотите быстрее - пройдите курс, да курсы всех практических моментов не раскроют (так как их тьма), но вопросы "с чего начать?" и "как дальше?" отпадут.

Даже в архитектурных уроках есть о конструктиве, то же неплохо для начала. Логика программы то одна. А вообще сейчас и по конструктиву и по инженерке есть материал.

К сожалению очень мала вероятность перевести организацию на BIM усилиями одного работника. Только если на вашей стороне будет руководство (и вполне решительно) или большинство которое готово прилагать усилия. В противном случае вы переругаетесь со всеми, и любые срывы сроков будут сваливать на "новые технологии".

[ольга сычикова]

Интересная тема. мне тоже интересно узнать как всё таки перевести организацию на ревит? Сама начала работать в ревите с 4 или 5 попытки. Сначала когда работала в небольшой конторе в Орле там 2 раза директор посылал нас на курсы в и тоге я получила общее представление о программе и всё, только одна девушка делала в нем проект коттеджа и потом забросила это дело потому что все остальные сказали "это не автокад! как в нём можно работать?". я тоже забыла о ревите. потом работала в большом проектном институте. там наш начальник отдела то же пытался внедрить ревит, за что ему огромное спасибо! И на курсы нас посылали, и на системный администратор сотрудничал с обучающим центром, и семейства для контора разрабатывали, но! "это не автокад!". Я сама очень много получила от этих курсов, поняла что ревит это не страшно, за что ещё раз огромное спасибо моему начальству. Начала халтурки пробовать в нём делать (эскизники). По настоящему в нём работать начала в последней конторе, директор загорелся идеей перейти на ревит. Нас там всего 4 архитектора и 1 конструктор было. Сделала несколько комплектов рабочки в ревите. Но! опять работаю в ревите только я, ещё директор но рабочку он там не делает. Остальные отказались с той же фразой "это не автокад! это не архикад!".
Тоже хочется узнать успешный опыт перехода организации на ревит.

[skam]

Сообщение от extraneous Кстати, считаю, что на небольших зданиях вроде коттеджей Ревит не полностью реализует свои возможности.

+1 Ревит по времени, даже если ты уже опытный специалист, начинает давать эффект с 6-7 этажей. Особенно заметно на многоэтажках, где начинаются бесконечные правки от заказчиков. Именно на корректировках Ревит выигрывает во времени у автокада.
Что касается коттеджиков, то их гораздо быстрее делать все-таки в автокаде, т.к. много мелких элементов (лестницы, крыльца кровли) которые очень гемморно разработать в ревите.
Ну и главное преимущество Ревита для конструктора перед автокадом и архикадом это наличие собственной расчетной программы Робота.

[Schmurgeff]

Сообщение от Modis Revit. За ним будущее.

Неа=)не будет будущего за Ревитом в России=(
Будущее будет только за отечественной САПР,разработанной в России,и для России! Пока "наши" не создадут нечто даже отдаленно похожее на Ревит и стоить "это" будет как автогад LT иллюзий не стройте=)
П.С. автодески пофиг на наши нормы, поэтому только в России может быть создан САПР для "наших" инженеров

[357]

Сообщение от Schmurgeff Неа=)не будет будущего за Ревитом в России=( Будущее будет только за отечественной САПР,разработанной в России,и для России! Пока "наши" не создадут нечто даже отдаленно похожее на Ревит и стоить "это" будет как автогад LT иллюзий не стройте=) П.С. автодески пофиг на наши нормы, поэтому только в России может быть создан САПР для "наших" инженеров

Красиво сказано! Но... В Росии Компас создан, и что? Он - замена автокада? Нанокад - Российский, все уже поудаляли автокад и перешли на него?

[{arn}]

Revit... )))
Много чего можно сказать и за и против программы у всех свои недостатки и преимущества, а в сухом остатке примерно одно и то же. С точки зрения построения 3d, именно информационной, модели, с точки зрения широты возможности моделирования геометрии в трехмерке, да и вообще удобства работы - revit весьма неплох. Изменения.... если модель грамотно построена и настроены правильно все зависимости, то изменения вносить очень даже просто и приятно, хотя время на наложения правильных зависимостей уходит уйма. Семейства... при определенной сноровке и желании, думаю можно сделать многое (я остановился на создании металлических узлов по серии 2.440 и забил, сейчас пользуюсь группами и сборками для подобных извращенств, а простые семейства, типа фундаментов и профилей пользую повсеместно).

Но зато разрабы с лихвой отыгрались (а перед этим на них отыгрался всевышний, по ходу) на оформлении и логике программы. В стремлении упростить жизнь пользователей вся параметризация лишина возможности описать ее на каком-нибудь языке программирования (как это, насколько мне известно, сделано в Tekla), что конечно облегчает в некоторых случаях ситуацию, а в некрытых делает ее невозможной. Зато есть API и если есть желание то можно писать на C# что душе угодно. Убивают деревянностью спецификации, в которых нельзя менять даже высоту строки и записывать в одну ячейку несколько параметров. Отсутствуют безгеморные возможности создания ведомостей деталей и расхода стали, хотя через танцы с бубном все это можно сделать и полуавтоматом будет работать. Если не сильно упираться в ГОСТ, то все еще более радужно.

Знать revit, все же, в некотором объеме полезно, он хорошо разрекламирован и от того востребован. Может есть смысл посмотреть в сторону Tekla (судить о ее удобстве не могу, потому как знаю ее в 10ки раз хуже revit, однако внушают уважение объекты запроектированные в ней)

[Saur]

Я предлагаю, пока чертить как на кульмане, а когда они ревит приведут в порядочный вид, переходить на него.

[Schmurgeff]

Сообщение от 357 все уже поудаляли автокад и перешли на него?

эх...не понял ты,что я хотел донести,ну и ладно=)мое мнение,это всего лишь, мое мнение

[maks-ufa23]

Сообщение от skam Именно на корректировках Ревит выигрывает во времени у автокада.

Ну как-то сравнивать быстродействие и возможности Ревита с Автокадом это какое-то кощунство))) Если сравнивать (но не в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))