Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Почему мои стропила такие толстые ?

Почему мои стропила такие толстые ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2018, 23:14 #1
Почему мои стропила такие толстые ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,370

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.
Продолжительное время делаю коттедж знакомым.
Каменный домик и всё почти отлично, но когда дело доходит до крыши...
У меня получаются по расчётам эпические стропила 150х200 из сосны 2 сорта с шагом 650 мм, пролёт 5...5,5 м, угол наклона к горизонтали 30-45 градусов (для разных расчётов разных крыш) с Кисп около 0,9.
Коэффициент mв=0,9 (влажность).
Обычная деревянная крыша, IV снеговой район и керамическая черепица весом 45 кг/кв.м.
На 1 стропилину с шагом 650 мм получается линейная расчётная нагрузка 3,1 кН/м, а расчётная распределённая нагрузка получилась порядка 5,5 кПа (560 кгс/м2):
Вид нагрузки Нормативная γf Расчётная СГС
.......... ..... кПа кПа тс/м2
Ветер 0,273 1,4 0,3822 0,04
Снег IV район 2,75 1,4 3,85 0,39
Керамическая черепица MONZAplus maduro, мадуро 45 кг/м2 0,441 1,3 0,5733 0,058
Обрешётка 25+25 мм 600 кг/м3 0,29 1,3 0,377 0,04
Утеплитель 200 мм 110 кг/м3 0,22 1,3 0,286 0,03
Итого 3,974 1,376069451 5,4685 0,56

Снег принят с мю 1,25 на более нагруженную половину крыши, и мю 1,1 на стропила/прогоны. Использованы оба мю=1*1,1*1,25.
Нормативный снег IV район =2*1*1,25*1*1,1=2,75 кПа.

Много раз считал разную крышу с разными наклонами и т.п.
Неизменно получалось что-то эпичное.
У коллег же неизменно получаются стропила 50х200 с шагом 600 мм и пролётом по 4-5 м и т.п.
Это какая-то загадка для меня.

Подскажите, пожалуйста, нормальны ли стропила 150х200 мм с шагом 650 мм и пролетом 5 м ?
Что у вас вообще получается в ваших крышах обычно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 2574
 
Непрочитано 06.09.2018, 23:39
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,792


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему мои стропила такие толстые ?
- потому что:
  1. Никто не считает их (или считают неправильно), а ставят на глазок.
  2. И это прокатывает, т. к. снег обычно съезжает.
  3. Деревяшки непрочные.
  4. Наиболее загруженные элементы кровли надо делать из проката. Будет легче, дешевле, красивше (имхо).
    Offtop:
  5. Знаки препинания пишутся слитно со словом слева.

----- добавлено через ~8 мин. -----
1,25 на неразрезность дощатого настила учли?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 01:06
1 | #3
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 88


В 4 снеговом оно примерно так и есть. При пролетах от 4 метров в деревянном доме проще дополнительный прогон кинуть и сделать стропила 50*200 с шагом 640.
Это если 5.5м от конька до мауэрлата.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 06:42
1 | #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,341


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Использованы оба мю=1*1,1*1,25.
Это с какого перепугу?
И для
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
угол наклона к горизонтали 30-45 градусов
вряд-ли будет больше 1.

----- добавлено через 53 сек. -----
30 для черепицы не маловато будет?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 06:50
1 | #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,038


А правильно выбран снег в 4 районе? Тут в 3-ем без всяких мю 210, да и для такого угла навскидку равномерный снег.
Если стропила толщиной 100, то шаг надо делать около 690, под кратность утеплителя.
Сечение нормальное, бывает экономичнее сечение из сдвоенной доски 50*200 с прозором 50, да и удобно для кобылок, затяжек итп.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 07:03
1 | #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормальны ли стропила 150х200 мм с шагом 650 мм и пролетом 5 м ?
120 кг
Вспомнят Вас знакомые потом. "Добрым" словом.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 08:33
1 | #7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,014


Если расчётный пролёт реально 5,5 метров для 4 снегового района - то нормально. Правда, для шага 800-900... Второе - нагрузку собираете по длине В ПЛАНЕ или по фактической длине стропилины?
Третье - а что, подкосов/раскосов нет?
Четвёртое - можно заморочиться и учесть разгрузку стропилины за счёт карнизного свеса.
P.S. Считали на прогиб или на прочность?

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.09.2018 в 08:45.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 09:24
1 | #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,792


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
учесть разгрузку стропилины за счёт карнизного свеса
- снегом?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 09:59
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У меня получаются по расчётам эпические стропила 150х200 из сосны 2 сорта с шагом 650 мм, пролёт 5...5,5 м
Ничего особо толстого не вижу (если и есть где-то ошибка, но на проценты, а не в разы). Помню в деревенских домах на севере так и вовсе стропила из брёвен делали.
А вот на современные крыши из брусков 50х100 а то и меньше мне субъективно страшно смотреть.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:05
1 | 1 #10
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Схему стропил бы в студию. А так, на вскидку, вполне похоже выходит, у вас же тяжелая черепица и уклоны требующие мю=1,25, поэтому ничего удивительного.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У коллег же неизменно получаются стропила 50х200 с шагом 600 мм и пролётом по 4-5 м и т.п.
Это какая-то загадка для меня.
Коллеги часто дубасят по привычке "как всегда делали" или под пролет более 4 м подкосы ставят, по возможности (как я например), также коллеги мю=1,25 любят не учитывать.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 07.09.2018 в 10:31.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:22
1 | #11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, нормальны ли стропила 150х200 мм с шагом 650 мм и пролетом 5 м ?
В библиотеке сайта куча справочников и книг (желательно старые смотреть). В них вы можете посмотреть рациональные пролеты и схемы стропил. И поймете что однопролетная деревянная балка пролетом 5 м не может быть сечением 50х200 да и 100х200 при указанных вами нагрузках. Надо еще учесть, что пиломатериал доступный населению в большинстве случаев 2 сорта (1 сорт днем с огнем...), отсюда и прочность стропил. Вам выше правильно написали, что надо подумать о подкосах, а точнее о схеме стропильной системы. Первая кровля? Все через это проходили. Вначале удивление и непонимание, потом нарабатываете базу, необходимо поездить по объектам (своим и не своим), чтобы увидеть воочию соотношение пропорций здания и сечения элементов. То что страшно или суперски выглядит на бумаге, по факту может быть полной противоположностью. Да, при конструировании кровли, хорошо иметь рядом грамотного архитектора. Дабы не получился "вертолет" на скате, по причине не понимания объемной конструкции и промаха с уклоном кровли в разных точках. Либо самому (что очень помогает) строить кучу сечений по всем скатам и их примыканиям друг к другу. Удачи.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:43
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,552


Уменьшайте пролет (подкосами, как советуют, либо как-то еще) 5-5,5 - это слишком много и нерационально. Обычное деревянное перекрытие по балкам с такими пролетами стараются не делать.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:43
#13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,253


150х200 с шагом 650 мм для пролета 5,5 м и IV района - норма.
Если хотите сечение уменьшить, то пролет надо сокращать.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 13:14
#14
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, нормальны ли стропила 150х200 мм с шагом 650 мм и пролетом 5 м ?
при расчетной нагрузке 5,5 кпа - нормально, но...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ветер 0,273 1,4 0,3822 0,04
Снег IV район 2,75 1,4 3,85 0,39
снег и втер в одну кучу. а коэффициент сочетаний? а коэффициент учета длительности загружения?
как правило, для стропил наиболее неблагоприятным будет сочетание постоянной и снеговой. без учета ветровой.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Обрешётка 25+25 мм 600 кг/м3 0,29 1,3 0,377 0,04
30 кг/м2 от обрешетки? не многовато?
или это с учетом собственного веса стропил? тогда почему коэффициент 1,3, а не 1,1?

если перепроверить нагрузки, думаю можно будет сечение стропил уменьшить до 125х200.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У коллег же неизменно получаются стропила 50х200 с шагом 600 мм и пролётом по 4-5 м и т.п.
при такой же нагрузке как у вас маловато будет сечения 50х200 для пролета 4м.
но если у коллег вместо керамической черепицы металлочерепица, если плотность утеплителя не 110 кг, а 30-50 кг/м3, если уклон кровли >40град...
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2018, 13:35
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,370


Всем спасибо.

Веса собираю с наклонной длины 5 м, снег с горизонтальной проекции и домножаю на косинус угла.
Снег то, конечно, равномерный. Но для наклонных двухскатных крыш есть 3 варианта их загружения с неравномерностью... Считаю на 2 вариант с мю 1,25.
Угол наклона 35 градусов, минимум для черепицы 22 градуса по её характеристикам с сайтов магазинов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 13:55
1 | #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,014


Рассмотрите вариант сборных стропил, из парных досок 250х50х2 (две доски по 50мм толщиной, сшитые через вставки). Удобно тем, что можно потом с любой стороны стропилину нарастить одинарной доской либо до конька, либо карнизный свес. И расход дерева получится меньше. Ещё удобно вставлять подкосы, затяжки... В местах, требующих усиления легко можно сделать 250х50х3...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 14:49
1 | 1 #17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У коллег же неизменно получаются стропила 50х200 с шагом 600 мм
Такое у меня в третьем снеговом (еще со старым снегом) получается при пролетах до 3,5-4 м в плане.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 15:21
1 | #18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
парных досок 250х50х2
доски шириной 250 мм у нас пилят только на заказ. Дешевле подкосы, стойки поставить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2018, 17:40
1 | #19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Считаю на 2 вариант с мю 1,25.
Этот вариант при углах от 15 до 40 градусов. При иных углах "мю" на скатах принимается 0.9 и 1.1
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Почему мои стропила такие толстые ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему получились маленькие моменты у металлических стропил без стойки и прогона Лира-САПР 2013 R4? Кеприн Лира / Лира-САПР 7 23.03.2018 07:36
Почему у прокатных двутавров толстые стенки? s7onoff Металлические конструкции 22 25.12.2014 12:05
Наслонные стропила без подпорок VVD Конструкции зданий и сооружений 30 11.04.2009 15:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||