[SneG_o_ViK]

Крупная проектная организация взяла нашу компанию на подряд для выполнения разделов АР, КР и ОВиК по ряду небольших объектов (коттеджи). Нам был выдан пример для работы, устно согласованный с заказчиком, полностью удовлетворяющий его на 100%. Касаемо этого примера: оформление выполнено с грубыми нарушениями требований ГОСТ и СПДС, документация сложно читается, содержит массу грамматических ошибок, неувязки между чертежами.
В свою очередь наша организация выполнила документацию с большей детализацией, в соответствии со всеми требованиями ГОСТ и СПДС и направила ее генпроектировщику. В итоге получаем устный ответ об отказе от приемки данной документации в связи с тем, что работа выполнена не по выданному образцу, не в едином стиле с документацией генпроектировщика. Естественно в договоре ни о чем подобном речи не идет.
Будем ждать письменный мотивированный отказ от приемки работ. Тем временем хочется узнать, сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией, и имеет ли право генпроектировщик просить нас "ухудшить" нашу документацию .

[Bull]

Почему вы считаете "ухудшить"? Тут конечно все устно, как вы говорите. Но совершенную аналогию можно привести и как документально оформленную. Скажем, вам предоставили образцы, выполненные по СТП (стандарт предприятия) и сам СТП. Вы наплевали и выполнили по ЕСКД / СПДС. В итоге налаженная на том предприятии работа встала (затормозилась). Вы виноваты? Виноваты... Тут, IMHO, такой же случай, только все на уровне устных договоренностей. Если вас образцы не устроили, вы могли отказаться (такие правила тормозят уже вашу работу, вследствие чего или доп. оплата требуется, или вообще отказывается в услуге). Но ведь согласились. И наплевали на образцы.

[SneG_o_ViK]

СТП отменяет ЕСКД/СПДС? Можно подробнее об этом?
Мы наплевали на образец, поскольку по нему сложно не то что проверить объемы, а реализовать проект в целом. Обычная халтурная документация. Ни о каких СТП речи не идет. Налаженная работа на том предприятии не может остановиться по причине того, что мы выполняем ВСЕ требующиеся заказчику разделы по своей части объектов и никак не связаны чертежами с генпроектировщиком.

[Bull]

Сообщение от SneG_o_ViK СТП отменяет ЕСКД/СПДС?

не отменяет, а уточняет. Абсолютно таким же образом, как и СПДС уточняет ЕСКД (в некоторых моментах может противоречить), а ОСТ уточняет ГОСТ. Т.е. стандарт подстроен под удобство работы в каком-то направлении/отрасли. Вы же не будете рады, когда вся документация вместо того, чтобы была по СПДС, будет строго по ЕСКД? Вот и заказчик не обрадовался.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SneG_o_ViK поскольку по нему сложно

вам сложно, а у него это стандарт.

Повторяю, если сложно/невозможно, об этом говорят в самом начале. А не заманивают, а потом "кидают". Утрированно, но вы так и сделали.

[Варанчик]

Один раз столкнувшись с таким же маразмом как у ТС, я во-первых ответил официальным письмом на все замечания с ссылками на нормативы, а во-вторых попросил указать в соответствии с п. 6.6 ГОСТ Р 21.1002, какие пункты нормативов при оформлении и принятии технических решений были нарушены. В ответ была тишина...

[Kraken]

Обычно подобная штука появляется из-за нежелания платить за работу. Особенно в последнее время заметил. Банально потянуть время до ... бесконечности.

[Сергей812]

нам генподрядчики присылают титульники в основном, иногда гуляют те же СРО - то как прилагаемые документы, то сразу после титульников.. но оформление остального по гост их вполне устраивает. И нас тоже) На самом деле и ТС виноват - поленился поднять трубочку телефона/написать письмо и уточнить нестандартное оформление...

С другой стороны, в прошлый кризис так же кинули (оттянули оплату до бесконечности) одну из фирм, где я работал - 90% документации крупного объекта приняли без звука, на последней партии вдруг "проснулись" и сказали, что все неправильно, и оплачивать не будут.. а руководство лопухнулось и отдало в электронном виде все до оплаты..

[Сет]

Сложно было на стадии переговоров сказать, что оформлять будете "как надо", а не как вам предлагают? Тогда бы вопросов не было... а так, за вами косяк.

[Сергей812]

Сообщение от Сет Сложно было на стадии переговоров сказать, что оформлять будете "как надо", а не как вам предлагают? Тогда бы вопросов не было...

оформление на этапе переговоров часто обсуждаете?) Оформление вторичное, главное заказ и аванс получить для "рентабельного" объекта..

[Pum-purum]

Где же Vova? Voooova!!! Тут ГОСТ на оформление обсуждают! Считаю, что давно пора уходить от буквоедских стандартов и оформлять так, как того хочет заказчик, либо в корпоративном стиле Генпроектировщика. Так принято во всем мире. Ну, кроме РФ, конечно. У нас особый путь. Вам же с самого начала показали, как надо делать? Ну и чего вы развыпендривались? Это с вашей точки зрения все сложно читается. Вам за что деньги платят, что вы тут пальцы растопырили и ГОСТами в лицо кидались? Ну и сидите дальше без работы и возбуждайтесь от своих буквоедских стандартов.

[Варанчик]

Сообщение от Pum-purum Считаю

Нужно и все проверки отменить со всякими экспертизами и разрешить всем строить где хотят и как хотят. Чего уж там, рубить, так рубить.

[Сет]

Сообщение от Сергей812 оформление на этапе переговоров часто обсуждаете?

Ну если заказчик поднимает этот вопрос, то конечно бы обсуждал. А то как-то странно выходит, вам показали пример оформления, а вы ничего не сказав сделали по-своему и требуете за эту оплату?

[Pum-purum]

Сообщение от Варанчик Нужно и все проверки отменить со всякими экспертизами

Так и знал что найдется один умник. Угол наклона буковок на чертежах и параметры несущих конструкций это, как бы, немного разные вещи. Совершенно в разных весовых категориях по важности.

[ShaggyDoc]

Видимо дело здесь все-таки не в стандартах оформления. Да все обычно оформляют по стандартам, вот только результаты разные получаются. Да и какие могут быть собственные "образцы" в организации? Да разве что титульные листы и обложки.

Мы слышим только одну сторону. ТС утверждает

... наша организация выполнила документацию с большей детализацией, в соответствии со всеми требованиями ГОСТ и СПДС ... Мы наплевали на образец, поскольку по нему сложно не то что проверить объемы, а реализовать проект в целом. Обычная халтурная документация.

Нанялись, наплевали, считают генпроектировщика халтурщиком, а теперь претензии за то, что отклоняют? Так "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Вот если бы послушать другую сторону, всё могло бы выглядеть по другому. И гордая бОльшая детализация может оказаться недостатком. Если ТС пишет про "разделы АР, КР", так это должна быть проектная документация (если ТС знает различия между ПД и РД, "разделами" и "основными комплектами"). По ней не требуется "реализовать" проект, а излишняя детализация здесь как раз вредна.

Именно на ПД обычно и разрабатываются собственные "образцы", потому что как раз по графической части ПД никаких стандартов нет. Ну, кроме общих правил черчения, которые никогда ни в каких "СТП" не переписывают.

И мне неоднократно приходилось видеть, что генпроектировщик разрабатывает ПД именно в минимальном объеме, а субподрядчик, "наплевав" делает вообще РД, да ещё с "большей" детализацией. Да еще гордится этим.

А генпроектировщику как раз это не нужно. Не надо ему "лучше", а надо как надо. В таких случаях работа субподрядчика справедливо отклоняется. И больше дел с ним не имеют.

И вообще зачем с такими вопросами на форумы обращаться? Чтобы получить "поддержку общественности"? Так это бесполезно. Вопросы надо решать в переписке с партнером. В том числе, как и указывали с требованием мотивированного отказа в приемке, с указанием конкретных нарушений. Это же элементарная процедура, прописываемая в любом договоре.

А если работают на уровне "устно согласованный с заказчиком", "устный ответ" и не знают как надо оформлять взаимоотношения, то нечего и соваться в проектный бизнес.

[jtdesign]

Из личного опыта - у каждого свой уровень умения работы программой (и сами программы и их версии разные). Что у одного рядовой эспэдээс, у другого может быть китайской грамотой. Я мало обученный работой в автокаде, черчу просто а не проектирую (про моделировать вообще молчу, про программировать и не слышал). Вот присылает мне такой спец свои чертежи, а я кроме открыть и посмотреть никак ими пользоваться не умею. А мне эта информация нужна для продолжения своей работы. Так могло и у ТС случиться, его работу никак не могут дальше использовать.

[Bull]

Сообщение от Сергей812 оформление на этапе переговоров часто обсуждаете?) Оформление вторичное, главное заказ и аванс получить для "рентабельного" объекта..

Так о чем и речь:

Сообщение от Bull если сложно/невозможно, об этом говорят в самом начале. А не заманивают, а потом "кидают".

Не было бы разговоров об оформлении, да ещё и с образцами, дело приобрело бы совершенно другой оборот. А так, как у вас, остается только сказать "сами виноваты". За что боролись, как говорится...

[Николай Г.]

Знакомо. На халтуре так-же давали пример, при просмотре сразу сказал, что их личные формы спецификаций нарушают логику проекта и вообще оформление не соответствует нормам. Дал свой пример простого объекта, согласились на мое оформление без вопросов. Но уточнять надо всегда

[SneG_o_ViK]

ребята, мне кажется, или кто-то пишет через призму своих эмоций и болезненного опыта?

наплевали

Это оценочное суждение прежде всего.

считают генпроектировщика халтурщиком

В проекте коттеджа должны быть оси? А генпроектировщик считает, что не должны. Ведомости заполнения оконных, дверных проемов? Прошлый век!!! Все линии налезают на все подряд, за ними не видно чертежа? Ноу-хау в оформлении, стандарт предприятия! А вы придираетесь! Слетевшие штриховки и шрифты? Да кому они вообще нужны! На листах нет ни одного узла и в примечаниях с массой грамматических ошибок сказано, что разработать узлы по месту? Наш путь!!!!
Ребята, ну чего вы чудите, у заказчика ни нормоконтроля нет на предприятии ни опытного главного архитектора. Это по факту. Без эмоций.

если ТС знает различия между ПД и РД, "разделами" и "основными комплектами"

Конечно не знает. О чем вообще речь. Мало того, читать даже не умеет. Бывший алкан из подворотни сел за кульман и понеслась . Делаем рабочую документацию. КР написал вообщем, т.к. есть и КД и КЖ.

Не надо ему "лучше", а надо как надо.

Вот это правда. Зачем напрягаться. У нас в стране все так. Проблема в том, что с данными чертежами (примером) по факту до конца не смогли разобраться (свести концы с концами по спецификациям и чертежам) вменяемые инженеры с опытом работы более 20 лет. Но у кого-то видимо данная тема пересеклась с наболевшим.

[Сет]

Сообщение от SneG_o_ViK В проекте коттеджа должны быть оси? А генпроектировщик считает, что не должны. Ведомости заполнения оконных, дверных проемов? Прошлый век!!! Все линии налезают на все подряд, за ними не видно чертежа? Ноу-хау в оформлении, стандарт предприятия! А вы придираетесь! Слетевшие штриховки и шрифты? Да кому они вообще нужны! На листах нет ни одного узла и в примечаниях с массой грамматических ошибок сказано, что разработать узлы по месту? Наш путь!!!! Ребята, ну чего вы чудите, у заказчика ни нормоконтроля нет на предприятии ни опытного главного архитектора. Это по факту. Без эмоций.

Так вы это не на форуме должны писать, а озвучить заказчику перед тем, как брать работу. Тогда бы и вопросов бы не было.

[Bull]

SneG_o_ViK, эмоции это у вас сейчас. После драки, как говорится. Все это надо было в начале говорить. И сделать по примеру:

Сообщение от Николай Г. при просмотре сразу сказал, что их личные формы спецификаций нарушают логику проекта и вообще оформление не соответствует нормам. Дал свой пример простого объекта, согласились на мое оформление без вопросов. Но уточнять надо всегда

Если этого не было сделано, это говорит только о непрофессиональности. В том числе и конструктора, если он начальству не обратил внимание на том, чтобы согласовать нормальный, адекватный стандарт оформления.