[Antaresq]

В кратце:

У нас решили сделать "стандарт предприятия" для оформления чертежей. И все бы ничего, но собираются все буквы сделать ПРОПИСНЫМИ, ну или как их привычнее называть ЗАГЛАВНЫМИ. Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред, но доказать это оказывается не так то просто...все ГОСТ'ы носят рекомендательный характер, и руководство не берет их в расчет. А свое решения по поводу букв объясняют тем что - Так сложнее английские и русские буквы перепутать, и смотрится "прикольнее". Уже перерыл кучу документации, но ничего не нашел где бы оговаривалось как писать текстовку строчными или ПРОПИСНЫМИ буквами, да и тем более чтобы это носило характер "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ".

В общем готов услышать любые советы и предложения или размышления. Заранее благодарен за любую помощь!! =)

P.S. Файл примера такого чертежа прилагаю.

[doctorraz]

Сообщение от Bull Это уже толстый троллинг, IMHO. (Как ЭТО может читаться удобно?)

Что бы понять идею, нужно довести ее до крайности, тогда становится понятно: стоящая это идея или очередной бред.
=============
ТС предлагаю написать в адрес руководства инициатора этой идеи служебную записку о неприемлемости написания в русском языке всех текстов прописными буквами.
Как вы уже поняли служебную записку, писать исключительно капсом. Может тогда дойдет.

[Art1st]

Offtop: Извините за оффтоп...
Окинул взором я тему. И ужаснулся.
Куда же загнали инженеров эффективные менеджеры.
Шутка ли дело, инженеры бьются насмерть обмазавшись юридическими документами за право оформлять документацию в соответствии с правилами русского языка, а не иначе.
Этожесть. Остановите планету, я сойду. Я не хочу в такое инженерное будущее.

[kifa]

Сообщение от Art1st Я не хочу в такое инженерное будущее.

каким образом БУКВЫ влияют на инженерные решения?

[fag85]

kifa, буквы здесь ни при чем. Вы, вероятно, не поняли сарказма.
Раньше инженер должен был взять СНиП в зубы и пойти работать.
А теперь, когда ввели это пресловутое техническое регулирование, инженер обязан быть по совместительству юристом.
Иначе он оказывается на обочине правового поля.

[Art1st]

Offtop:

каким образом БУКВЫ влияют на инженерные решения?

Прямо пропорционально. На их отсутствие. Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной, тем меньше он проектирует будущее и тем более он бесполезен как единица социума. Вы можете представить себе уровень безделья, засилья уныния, безнадежности в организации, превосходство менеджмента над здравым смыслом, где начали обсуждать "а давайте все надписи на чертежах писать заглавными"?

[kifa]

Сообщение от Art1st Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной,

а нафига? сказали так оформлять оформляй, не нравится идешь на другую работу.
Я вот на кучу контор работы делаю у всех свои заморочки по оформлению, ну и ниче делаешь как просят.
Суть документации вовсе не в буквах и каким шрифтом это написано/начерчено

[doctorraz]

Сообщение от kifa сказали так оформлять оформляй, не нравится идешь на другую работу.

это уже проходили " мы делаем так потому, что так делали всегда" (по поводу заполнения основной надписи...
ну я же не Дон Кихот с мельницами бороться..
потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..
те кто делал так всегда быстренько прибежали.. "Что ты там говорил про оформление"
и получили

Сообщение от Art1st Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной, тем меньше он проектирует будущее и тем более он бесполезен как единица социума.

вместо того, что бы сразу делать по человечески.
=================
PS kifa, скажут прыгать, прыгнешь даже не глядя с какого этажа?

[kifa]

Сообщение от doctorraz потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..

Пока не было проблем. Тем более делаю рабочку. Там никто на буквы не смотрит.

Сообщение от doctorraz PS kifa, скажут прыгать, прыгнешь даже не глядя с какого этажа?

Различать надо существенные вещи и малозначимые. Если скажут выбрать кабель не считаясь с законами физики, то откажусь, а если вписать в штамп то что надо, но не то что положено, да пожалуйста, что жалко 3 минуты что ль, вам потом если что все перепечатывать.
А вообще всегда беру ТЗ на оформление, рамки штампы итд, согласовываю шаблон, все дальнейшие изменения не по моей вине за отдельные деньги.

[Vova]

Сообщение от doctorraz потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..

Вот в этом ключ данной дискуссии. Экспертиза по определянию техническая. То есть она должна дать заключение, упадет-ли дом , представленный в проекте, через год или простоит много веков. Но, много веков не надо ибо это слишком дорого, и в казне для этого сейчас денег нет. Так что извольте здесь убавить, а там прибавить чтоб хватило лет на 100, а там хоть потоп. В этом смысл экспертизы, а не в том, какими буквами написаны слова. Но этим третьестепенным пронизана вся проектная инфраструктура. Тем, кто возразит, мол, начертание буквы важно не менее линий и кружков на чертеже, легко отвечу: изучите мировой опыт делания чертежей, особенно в тех странах где строят не хуже чем у вас. Увидите самые разнообразные буквы, и даже в одной отдельно взятой конторе. И даже , если бы попались чертежи из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15723 , то и в них

[kifa]

Сообщение от Vova Но этим третьестепенным пронизана вся проектная инфраструктура.

да даже по этой теме видно что людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

[shifr]

Сообщение от kifa людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

Просто этим людям неведомо, что их чертежи увидит только один человек... прораб (если увидит ) , или бригадир... и все...

[kifa]

Сообщение от shifr Просто этим людям неведомо, что их чертежи увидит только один человек... прораб (если увидит ) , или бригадир... и все..

Ну вот у меня брат монтажник так что я в курсе как чертежи приходят на стройку, они доходят, в том виде как были только вписанные на А3. И как раз тут хорошо если примечание капсом написаны, а то сидели ка кто с братом разбирали че ж ему там проложить надо....

[Варанчик]

Сообщение от kifa людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

Людям важнее общая грамотность. А если человек, тем более инженер, неграмотно пишет, то это беда, сразу возникают вопросы, какая же у него грамотность в чертежах заложена, если он даже русский язык не знает.

Сообщение от kifa я в курсе как чертежи приходят на стройку, они доходят, в том виде как были только вписанные на А3.

Если кто-то экономит на печати чертежей - это далеко не значит, что все чертежи инженеры должны делать под формат А3, чтобы кому-то было удобно читать чертеж А1 на формате А3.

[kifa]

Сообщение от Варанчик . А если человек, тем более инженер, неграмотно пишет, то это беда, сразу возникают вопросы, какая же у него грамотность в чертежах заложена, если он даже русский язык не знает.

Во во снова тоже самое сначала буквы потом все остальное....

[Варанчик]

Сообщение от kifa Во во снова тоже самое сначала буквы потом все остальное....

А вы сами поверите, не зная человека, если он с вами неграмотно общаться будет?
Почему, кстати, вы пишете с ошибками? Недостаток образования?

[kifa]

Сообщение от Варанчик А вы сами поверите, не зная человека, если он с вами неграмотно общаться будет

Да проверяя чертежи последнее что я проверяю это грамотность русского языка.

Сообщение от Варанчик Почему, кстати, вы пишете с ошибками? Недостаток образования?

не парюсь, пишу и пишу.
Для инженера филологическая грамотность далеко не главное

[doctorraz]

Сообщение от kifa Для инженера филологическая грамотность далеко не главное

Плюсую АБСАЛЮТНО САГЛАСЕН!!! КАК ВСИГДА НИ В БРОВ А В ГЛАЗЬ
=================
ТОЧНО, ЭТО ДЛЯ ЦАРЕЙ:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
А ИНЖЕНЕгР МОЖиТ ПИСАТЬ БЕЗГРАМаТНа, ТЕМ БОЛЕЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАяВ ЕГО БУДит ЧИТАТЬ ВСиГО ОДИН ЧиЛОВЕК, ТОЖи БЕЗГРАМаТНЫЙ (ПРаРАБ)
И НИДОВЕРИЯ ЭТО К ПРОИКТУ НИКАКОГО НЕ ВЫЗАВЕТ.
================
да и читается вобщем ништяк, согласитесь ведь, главное суть, а как написано совсем не важно.
вы же нормально воспринимаете такой текст , в контексте вышесказанного, и в экспертизе адекватные живые люди, пропустят любой бред на ура, лишь бы тех решения были верные.
Тут буквы местами перепутал, там цифры. Работает же. Строят же не идиоты, поправят на месте и все сделают , как надо...
только не надо потом обижаться, когда будут называть проектастами и проекторюгами.
первыми начали вольно обращаться с языком.
Действительно, ни на что же не влияет...
казнить нельзя помиловать.

----- добавлено через ~13 мин. -----
кстати еще раз глянул чертежи в шапке.... оно с малого начинается..
дополнительная надпись не по ГОСТ, основная заполнена с нарушениями ГОСТ
Конечно это мелочи отступления от ГОСТ по оформлению, но осмелюсь напомнить, что он придуман не только для того чтобы все одинаково чертили, но еще и одинаково читали.
Буквы же то же можно использовать вольно, а йа так щитайу.
аналогично и с типами линий можно вольно обращаться, 21.1101 он же не обязательный.
Красивее все делать сплошными основными (а че? тот же капс только графический), а почему бы и нет, ведь лучше смотрится на А1->А3, а если десятая копия, то только их и видно.

[Варанчик]

Я понимаю, что сейчас инженера снизвели до уровня уборщицы, но вспомним историю.
В царской России инженер считался интеллигенцией, элитой общества. После революции 1917 г. инженеров полностью почти уничтожили и вместе с ней уничтожили и интеллектуальный ресурс общества. Это объяснялось (нравится кому-то или нет) малограмотностью большинства населения страны, которую защищала новая власть. Затем спохватились, т.к. нужны были инженеры, чтоб восстанавливать страну и ее индустриализировать. Начали вновь, как и Петр I в свое время, с закупок иностранных технологий и привлечения иностранных инженеров. Тогда же и создали опять инженерное сообщество, дабы сохранить то малое, что осталось. Потом война с ее потерями... В послевоенные годы инженер становится ключевой профессией. Упадок инженерного сообщества начался в 80-х годах. Высокие темпы прироста количества инженеров-выпускников в 70-80-е годы способствовали обесцениванию их труда, расширительного толкования термина инженер, падению социального престижа. Полное отсутствие государственной поддержки в 90-е годы, отсутствие перспектив, издевательское отношение общества к профессии «инженер», привело к новой волне эмиграции или «утечке мозгов». В постперестроечные годы страна практически полностью лишилась инженерного сообщества, за рубеж были вывезены многие технологии и разработки, начался кадровый голод. В итоге по техническому развитию в отдельных секторах экономики Россия отстала от своих зарубежных конкурентов на десятилетия. И это факт.

Поэтому меня и печалит утверждение, что инженером может быть малограмотный и малообразованный человек, пишущий с ошибками. У меня просто в голове это не укладывается. Инженер и с ошибками? Да не может такого быть. Да и что же он может такого грамотного запроектировать, раз элементарного не знает - своего родного языка? Хотя видимо может, раз сами инженеры так считают, что грамотным быть не обязательно и даже вредно. Надо же инженеру на уровне прораба общаться. И желательно матом. Жаль нельзя только писать матом (и, конечно, капсом) на чертежах, чтоб доходчевее было обкуреному и обдолбанному, опустившемуся быдлу, кто строит по этим малограмотным чертежам...
В общем правильно инженеров снизвели до уровня уборщиц. Малограмотным там и место. И нечего скулить и жаловаться. Поделом.

[Vova]

Не удержался...

Сообщение от Варанчик У меня просто в голове это не укладывается. Инженер и с ошибками? Да не может такого быть. Да и что же он может такого грамотного запроектировать, раз элементарного не знает - своего родного языка? Хотя...

Хотя американские инженеры проектируют неслабые домики по всему миру, самый высокий небоскреб Бурдж-Халифа, например и пишут при этом на чертежах преимущественно большими буквами
Не удержался

[Варанчик]

Сообщение от Vova Не удержался

Vova, прежде чем критиковать, разберись с американским английским - сплошной сленг. Это как раз результат того, что Америку населили в свое время малограмотные бандиты и неграмотные негры.

Советую сходить на Бродвей и посмотреть мюзикл "Моя прекрасная леди" - историю преображения вульгарной и малограмотной цветочницы в очаровательную молодую леди.