[Соболев Андрей]

Коллеги!

Как быть?

Руководство инициировало аттестацию проектировщиков.
Поручило ГИПам и ГАПам составлять вопросы и задания.
Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

Непонятно, в какую сторону клонить. Что спрашивать.

Приведу несколько вопросов в пример, составленные ГИПами:


ВОПРОС 31
Каким документом нормируется минимальная высота ограждения кровли жилых многоквартирных домов в 1,2 метра, обеспечивающая соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия"

- СП 17.13330.2011 "Кровли"

- Всеми перечисленными документами


ВОПРОС 30
Является ли требование "Предусматривать установку кабельной системы противообледенения на кровле для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли" обязательным для обеспечения соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Да

- Нет


ВОПРОС 27
Является ли обязательным отделение нежилым этажом встроенной автостоянки в жилых многоквартирных домах от жилых этажей в целях соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Нет

- Да


ВОПРОС 26
На каких основаниях проектировщик принимает решение о расстояниях между жилыми домами при планировке территории?

- На основании требований Раздела 7 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений."

- На основании требований к инсоляции жилых помещений

- На основании требований Главы 16 Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- На основании здравого смысла


ВОПРОС 25
В каком документе сформулировано требование об обязательном наличии системы внутреннего водостока с отводом воды в наружную дождевую канализацию в зданиях высотой три этажа и более?

- СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий"

- ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"


ВОПРОС 24
Является ли обязательным в целях выполнения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" требование к оборудованию и трубопроводам жилых многоквартирных зданий: "Оборудование и трубопроводы должны быть закреплены на строительных конструкциях здания таким образом, чтобы их работоспособность не нарушалась при возможных перемещениях конструкций."?

- Да

- Нет


ВОПРОС 23
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует руководствоваться при разработке архитектурных решений (ориентация здания по сторонам света, квартирография и др.) в части учета требований к естественному освещению жилых помещений?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Всеми указанными документами


ВОПРОС 22
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует пользоваться при разработке решений по искусственному освещению помещений и территорий?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Обоими документами


ВОПРОС 13
Каким документом утверждается перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Обоими документами

- Ни одним из этих документов


ВОПРОС 11
Положения нормативных документов, включенных в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N1521, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

- к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу после 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года

- ни к одной из перечисленных категорий

- ко всем перечисленным категориям


ВОПРОС 4
Какова должна быть ширина межквартирного коридора при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м?

- Не менее 1,2 м

- Не более 2,0 м

- Не менее 1,4 м

Нет верного ответа среди представленных


ВОПРОС 1
Как определяется высота многоквартирных жилых зданий?

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого или технического этажа, в том числе мансардного.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы парапета.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого этажа, в том числе мансардного. Верхний технический этаж не учитывается.

[Art1st]

не понял, а как вы учитесь работать в расчетном комплексе? кто учил? как учил? (что там SCAD или Лира, не важно) не в форме же работы над замечаниями это проходило

Охохо. Как все плохо.
Простите. Но у вас, по-моему вообще фантастическое представление о сегодняшнем проектировании. Никто никого ничему не учит. Никому не нужны конкуренты на рынке труда. А организации никого ничему не учат мотивируя это тем, что специалисты потом валят, вместе с вложенным в них баблом, а это не мудрено, ведь в русском бизнесе считается что если ты сотрудника ради себя чему-то обучил, то тот априори твоим рабом становиться. И все выходные, новогодние каникулы, и прочее - всегда на работе как только будет нужен.
Немного о реальности обучения новому ПО, не только расчетному:
- читаются мануалы, в нерабочее время вместо приятных книжек, в рабочее время, когда выпал свободный часок в ожидании ответа нормоконтроля выполненного комплекта
- задаются вопросы коллегам, с которыми дружеские отношения и которые шарят в нужном ПО
- читается этот форум по всем мыслимым и не мыслимым вопросам
- крестишься, брызгаешься святой водой и берешь себе задание в новом ПО чего-нибудь не крупное - и вперед, под надзором более компетентных с кучей вопросов и прочим

У меня не слишком однообразный стаж, но за почти 4 года стажа - везде только говорят про возможное обучение, на этом все кончается. А реальность такова, что, например, в текущей конторе переход с автокада на ревит имеет смету в 0 рублей. Среди сотрудников хотя бы уверенных пользователей ревита - ноль человек.

что ж так все плохо то у вас?...

Я б сказал "у нас с вами", подразумевая непосредственных исполнителей и инженеров и управленцев. Но, как известно, рыба то с головы гниет. И какими бы выдающимися не были умы в ваших кабинетах - при не слишком классном управлении это будет сведено на ноль.

[Соболев Андрей]

Сообщение от fag85 госстройнадзор выиграл суд у подрядчика, который нарушил требования п.5.1.6 ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные"

блоки у подрядчика были по своему ТУ или по этому ГОСТу?

[генплан]

Сообщение от Соболев Андрей все остальное - попытка объяснить "почему что", хотя можно этим и не заниматься - принимать как есть без рассуждений

Ждал именно этого ответа Зачем были все эти ваши пламенные речи про стереотипность мышления и восприятия, поколения ИГЭ и так далее вы же получается такой же

Вам надо на все вопросы сделать всего 2 варианта ответа:
1. Спрошу как и что делать у руководителя/начальника/ГИПа/Директора и буду делать как они скажут
2. Начну искать стандарты и основание для их применения, доказывать свои решения

Единственно "верный" ответ всегда будет №1, так может и не надо тогда мучиться и заниматься аттестатизмом? или вы для себя, для удовольствия?

[Соболев Андрей]

Сообщение от Art1st переход с автокада на ревит имеет смету в 0 рублей. Среди сотрудников хотя бы уверенных пользователей ревита - ноль человек.

плохо, плохо, плохо
поди и сам ревит скачан с торрентов...

[fag85]

Сообщение от Соболев Андрей блоки у подрядчика были по своему ТУ или по этому ГОСТу?

лично с этим делом не имел ничего общего.
не знаю. Какое имеет значение? ТУ не должны противоречить соответствующим ГОСТам.
В постановлении есть еще такая формулировка:

Кроме того, наличие положительного заключения государственной экспертизы проектной документации по объекту, которой предусмотрена установка оконных блоков по ГОСТу 30674-99, не является основанием для несоблюдения при установке оконных блоков обязательного требования пункта 5.1.6 ГОСТа 23166-99 и не свидетельствует об отсутствии нарушения обществом пункта 5.1.6 ГОСТа 23166-99

[Соболев Андрей]

Сообщение от fag85 лично с этим делом не имел ничего общего. не знаю. Какое имеет значение? ТУ не должны противоречить соответствующим ГОСТам

у судьи есть обоснование по смыслу, кроме формальностей

Указанное требование пункта 5.1.6 ГОСТа 23166-99 является обязательным и обеспечивает безопасность жизни и здоровья граждан при эксплуатации окон и при нахождении в жилом помещении в случае возникновения чрезвычайных ситуаций.

подрядчику плевать на чрезвычайные ситуации?
блок можно увидеть воочию? - он вообще глухой? или только одна-две створки не открываются?

если по сути блока - наши, напрмиер, архитекторы даже и незадумываются, делать глухие створки или открывающиеся -
просто все открываются
объяснение простое - "ты сам вселись в такую квартиру и попробуй жену заставить вымыть окна, если створка шириной в 0,5 метра не открывается..."
да продается такая квартира хуже
и все

а если Красноярскому подрядчику здравый смысл отказывает (в пользу копеечной экономии) или покупатели не смотрят как потом окна мыть - ну, это местная проблема, так в Москве уже не проскочишь...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от fag85 ТУ не должны противоречить соответствующим ГОСТам

есть аспект изготовлдения, а есть асепкт применения на объектах капстроя - несколько разные вопросы
надо посмотреть, ЧТО написано было в поставочном контракте, по какому стандарту были поставлены окна?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от fag85 Кроме того, наличие положительного заключения государственной экспертизы проектной документации по объекту, которой предусмотрена установка оконных блоков по ГОСТу 30674-99, не является основанием для несоблюдения при установке оконных блоков обязательного требования пункта 5.1.6 ГОСТа 23166-99 и не свидетельствует об отсутствии нарушения обществом пункта 5.1.6 ГОСТа 23166-99

а я пропустил,

судье
+100500

оказывается, в положительном заключении прописали ГОСТ
так что тогда от него подрядчик бегает?
клянчил бы от экспертизы НЕ включения ГОСТа в заключение

вы понимаете разницу?
можно было бы возмущаться (хотя тоже с результатом почти =0), если бы стандарт не был "вморожен" в положительное заключение
а так-то теперь?
читайте и выполняйте

я бы на месте судьи остановился бы только на этом, про безопасность и 384 ФЗ не заикался бы...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от генплан вы же получается такой же

помните бриллиантовую руку
а он кто? - ЛАПУХ!

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от генплан 1. Спрошу как и что делать у руководителя/начальника/ГИПа/Директора и буду делать как они скажут 2. Начну искать стандарты и основание для их применения, доказывать свои решения

ну, знаете, это как в столовке

что там происходит ВЫ КУШАЕТЕ ИЛИ ВАС КОРМЯТ???

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Art1st Немного о реальности обучения новому ПО, не только расчетному: - читаются мануалы, в нерабочее время вместо приятных книжек, в рабочее время, когда выпал свободный часок в ожидании ответа нормоконтроля выполненного комплекта - задаются вопросы коллегам, с которыми дружеские отношения и которые шарят в нужном ПО - читается этот форум по всем мыслимым и не мыслимым вопросам - крестишься, брызгаешься святой водой и берешь себе задание в новом ПО чего-нибудь не крупное - и вперед, под надзором более компетентных с кучей вопросов и прочим

совсем что-то печально
согласитесь, что это совсем, ну совсем плохо
ну, ферму для ЛСК пройдете, а бетон так считать не научитесь...
плюс основания, грунты, вобщем, ищите другой способ обучения, я точно вам говорю, это совсем плохо!

[Art1st]

совсем что-то печально согласитесь, что это совсем, ну совсем плохо ну, ферму для ЛСК пройдете, а бетон так считать не научитесь... плюс основания, грунты, вобщем, ищите другой способ обучения, я точно вам говорю, это совсем плохо!

Грустно, да. Потому и валят толковые ребята с около расчетных тем и направления глав.спеца в направление начальников отделов и ГИПов, да в мастера и прорабы. Ибо как закрытый клуб по интересам. Еще встречал людей, которые прямым текстом тебе сообщают "это меня не касается", когда ты подходишь с каким-нибудь вопросом касательно конструктива, расчета или еще чего. А человек, допустим, преподает еще в ВУЗе...
А никаких других не существует, причины я огласил. На прошлом месте опытный расчетчик ходил на подобные сборища по СКАДу. Резюме выдал, говорит, дико печально выглядели молодые ребята пришедшие туда за знаниями, а попавшие на тусовку едва не бородатых около-асов СКАДа, где менее чем с уровнем уже уверенного пользователя - делать нечего. А учебы все - про назначения кнопок расскажут, дак то и в книжке есть. А иначе никак. Опыт - сын ошибок...

[Соболев Андрей]

Сообщение от Art1st Инженер-конструктор ГТС

это газо-турбинные станции?

[Art1st]

это газо-турбинные станции?

Это несуществующая в РФ отрасль - гидротехническое строительство. А работаю я в сфере ПГС конструктором.

[Летун-космический]

Offtop:

Сообщение от Art1st А никаких других не существует

Плохо искали. Цена вопроса около ста тысяч рублей (это за 4 курса по неделе длительностью). Все расскажут/объяснят. Даже вопросы по задавать можно. Правда там же вам объяснят, что проблемы ваши, в основном, в базовых знаниях норм

[Art1st]

Плохо искали. Цена вопроса около ста тысяч рублей (это за 4 курса по неделе длительностью). Все расскажут/объяснят. Даже вопросы по задавать можно. Правда там же вам объяснят, что проблемы ваши, в основном, в базовых знаниях норм

Ну как раз та сумма что мне сегодня должны за четверть года. И это с заработком хорошо выше среднего. И эта же сумма - то что "скоплено" за прошедший год. А дальше вопрос - а зачем убивать на это годовые накопления, если зарплата от этого никак не изменится. Ну а вплане "личный рост и саморазвитие" - что-то не дешево совсем уж.

[Соболев Андрей]

Сообщение от Летун-космический Плохо искали.

На практике не все обладают повышенной активностью поиска места работы,
тут можно лишь посоветовать именно повысить эту активность.
Н-ск город не маленький, судьбу надо бы испытывать в таких случаях.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Соболев Андрей На практике не все обладают повышенной активностью поиска места работы, тут можно лишь посоветовать именно повысить эту активность.

Опять манагер жжот. По методичке.

[yarrus77]

Сообщение от Art1st Ну как раз та сумма что мне сегодня должны за четверть года.

Судя по этому, от организации обучение выбить - не судьба. Грусть-печаль.

[dead_mex]

Выскажу своё мнение начинающего "специалиста". Часть мыслей, наверно, повторю, но своими словами.

1. "Успешная аттестация" внутри конторы это мысли манагеров, которым нечем заняться. Мне не хотелось бы убить рабочее время на подготовку к вопросам, ответы на которые после этой аттестации я не вспомню. И эта же аттестация задержит выход моей работы, в свое личное время я никогда не работаю на основном рабочем месте, мне это не оплачивают. Да и вряд ли человек, 10 лет занимающийся КМ, правильно сможет ответить на хитровыдуманый вопрос из КЖ.

2. Саморазвитие - палка о двух концах. Если работодатель не может предложить условия, для применения дополнительно полученных знаний на "доп. курсах по субботам" - мне такие доп. знания не нужны. Я лучше потрачу это время на халтуры, которые пока что еще есть, пусть даже простая доработка раздела. И саморазвиваться я буду в таком случае на сторонних проектах, в свое личное время, за отдельную плату.

3. Пользоваться САПР-ами никто никого не учит. В универе меня научили чертить в автокаде отрезками, считать простейшие фермы и рамы в скаде. И все. Дальше сам, братишка. Был финансовый интерес к расчету ЖБ - скачал учебники по скаду, через двг.ру узнал о блоге Дмитрия Руденко (swell) (Дай Б-г ему здоровья и удачи в своем нелегком бизнесе). Также было и с КМ, и с автокадом и прочее и прочее.

4. Повышение активности поиска работы. Ну это полный бред. У нас в конторе такой же манагер сидит, все чешет про эффективность работы, продвигает мнение, что одного проектировщика должно хватать на один проект. Но это я отвлекся. Работаю я в относительно небольшом городе, в ранее стабильных и сильных конторах зарплаты не видят с начала года, мелкие однопроектники друг друга знают, за спиной нынешнего работодателя искать работу очень трудно. Подойти и сказать прямо о поиске новой работы - риск. Сам так обжегся, не захотели отпускать и "попросили" отказать мне в трудоустройстве. Причем, только я в своей конторе знал, куда я намылил лыжи. Да и конкурс сейчас большой, слишком много кандидатов на место.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Опять манагер жжот. По методичке.

Послушайте, полковник народной армии Вьетнама.
Призываю вас - участвуйте в разговоре по существу вопроса!
Нам нужно ваше мнение по аттестации.
Я понимаю, что за этот один корешок тянешь, а вылезает все и сразу. Двумя словами не обойтись, а много писать лень.
Как в том анекдоте, где посадили советского сантехника, пришедшего по вызову на протечку, открывшего сантехящик в туалете и после беглого осмотра заявившего сустатку после вчерашнего: "тут всю систему менять надо"...

Но все же.
Вы, кстати, возьметесь здесь публично аттестовать Art1st? Он, надеюсь, не будет против.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от dead_mex Да и вряд ли человек, 10 лет занимающийся КМ, правильно сможет ответить на хитровыдуманый вопрос из КЖ.

верно, и не обяжет его никто на них отвечать

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от dead_mex за спиной нынешнего работодателя искать работу очень трудно

давайте дождемся ответа ShaggyDoc на мое предложение публично аттестовать Art1st
если согласится (шанс есть) - вы на очереди
зачем?
я думаю, если ваш квалминимум достаточен для удаленной работы - попробуем подумать, чем можно помочь

[ShaggyDoc]

Сообщение от Соболев Андрей давайте дождемся ответа ShaggyDoc на мое предложение публично аттестовать Art1st

Я не "HR-менеджер", а Art1st не нуждается в аттестации. Там, где нужно проверить человека для дела, это решается просто и надежно. А все эти аттестации - пена в баке с дерьмом. Главный смысл их я уже писал - уволить юридически чисто любого ненужного или неугодного.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Главный смысл их я уже писал - уволить юридически чисто любого ненужного или неугодного.

в случае с Art1st этот риск исключен, тем более вашими усилиями человека ратующего за объективность и справедливость, как ее понимаете

таки не в состоянии или лениво?

("кто хочет - ищет пути, кто нет - ищет причины")

[dead_mex]

Сообщение от Соболев Андрей попробуем подумать, чем можно помочь

Как пел Летов "Помоги себе сам". Я так и живу.

Сообщение от Соболев Андрей вы на очереди

"Аттестацию" свою я прошел относительно недавно. Участвовал в III туре Всероссийской студенческой олимпиады по моей специальности (ГСХ), занял там 5 место (опередили меня ПГУАС (где и была олимпиада), Иркутск и Волгоград). Было 4 блока: благоустройство, реконструкция, ТЭЗ, дорожное хозяйство (которое мне, кстати, не преподавали на уровне вопросов). Вышло где-то 300 тестовых вопросов. И 4 задачи на 1 по каждому блоку. Все темы мне не близки. Занимался я в основном ПОСами, расчетами, конструктивом (разумеется под присмотром). Тащем-та тыкал наугад. И никакого в этом смысла, кроме хоть какого-то плюсика для моего универа, я не увидел.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc 1. Я не "HR-менеджер", 2. а Art1st не нуждается в аттестации.

1. вот и отлично, что вы не он, ведь "HR-менеджер" наверняка все завалит в отличие от вас
2. у Art1st конечно же спросим напрямую, но что-то мне подсказывает, что он будет рад любому контакту с настоящим профессионалом в проектировании