[Foksolic]

Сообщение от Red_line Добрый день. Получил ОРВ на законопроект о ГИПах и ГАПах. Так что смотрим и высказываемся.

А приложения (на двух страницах) Вы тоже не получили?

[asys]

Сообщение от ShaggyDoc Типа "правильных ГИПов" нет и негде взять. А заставлять предпринимателей их заводить - будет им дорого.

можно подумать кого-то это остановит от принятия закона

[Агамемнон]

Не остановит - но и ничего не даст.

[Red_line]

Выкладываю!

Обратите внимание, что на столь резонансный документ в проектной отрасли- Предложения написали всего лишь 14 организаций(объединений)

Вот вам и гражданская позиция. Зато на форумах все пишут: как надо, что делать и кто виноват.

[ShaggyDoc]

Вот вам и гражданская позиция

Потому что граждане прекрасно понимают - все эти "всенародные обсуждения" - только для проформы. Ни один важный проект, где действительно можно и нужно проявлять позицию, власть никогда на обсуждение не вынесет.

[Foksolic]

Сообщение от Red_line Выкладываю!

Спасибо.
Да, законопроект влекущий не мало проблем за собой и так мало заинтересованных лиц. А самое главное: "Единого мнения по законопроекту высказано не было."
Offtop: как в принципе и здесь, оно не возникло

[Агамемнон]

Профильных форумов не так много. Так что заинтересованные стороны вполне могли почитать здешнее обсуждение.
Оно исчерпывающее.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что граждане прекрасно понимают - все эти "всенародные обсуждения" - только для проформы. Ни один важный проект, где действительно можно и нужно проявлять позицию, власть никогда на обсуждение не вынесет.

ну почему, а пар выпустить ?

[Foksolic]

Сообщение от Агамемнон Профильных форумов не так много. Так что заинтересованные стороны вполне могли почитать здешнее обсуждение. Оно исчерпывающее.

Это было бы очень интересно, но ОНИ знают ли о Нас?

[Агамемнон]

Думаю не идиоты. Я о клерках в министерстве.

[Foksolic]

Кстати скину в данную ветку еще отзывы которые пришли мне.
Может кому интересно будет. Наши "клерки" на месте не сидят.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Агамемнон Думаю не идиоты. Я о клерках в министерстве.

Конечно не идиоты. Туда же со справкой берут. Но они государственные гражданские служащие и действуют исключительно в соответствии со своими должностными регламентами. А в регламентах нет "читать DWG.RU". Сюда могут заходить единицы. Кстати, я приглашал некоторых самых толковых (например из Госэкспертизы), но не идут.

В отношении конкретных законопроектов ситуация такая. В соответствии с пунктом 60(1) Регламента Правительства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260 министерство-зачинщик направляет во все другие министерства и всем субъектам РФ законопроект для "оценки регулирующего воздействия" и прочих предложений.

Хорошо ещё, если в том министерстве найдется хоть кто-то "в теме". Но часто просто юристы по своему разумению отписываются. В областях такие законопроекты спускаются дальше сверху вниз. Хорошо ещё если и там найдется хоть кто-то "в теме", да ещё и к нему попадет. Но часто просто юристы по своему разумению отписываются.

Если, предположим (нет, только предположим!) что нашелся специалист, давший толковые замечания, то юристы непременно приведут их в соответствие с "правилами юридической техники". При этом обычно суть предложений может быть извращена.

И такие вот законопроекты и другие подобные бумаги сыплются ежедневно из разных адресов. Плюс еще полпреды все их дублируют и требуют отчета для себя. Всё это сваливается на одного-двух "клерков", обычно "главных специалистов" (т.е. разнорабочих). Нет у них никаких физических возможностей изучать ещё и форумы, даже если бы хотели.

Потом обратная волна "оценок регулирующего воздействия" возвращается министерству-зачинщику. И всё сваливается на того одного человека, который "Исп". Причем у министерства уже "горит срок", поэтому всё идет с пометкой "незамедлительно" или "срочно". Т.е. всё надо обработать, проанализировать, подготовить сводку, предложения по корректировке в 1-3 дня. Да юридически правильно оформить. Попробуйте кто-нибудь ради интереса сделать это хотя бы с [email protected]_2012-10-09_16-04-46

Вот в результате и получится именно видимость "всенародного обсуждения". А что - всем рассылали, все читали, все отвечали, "всё учтено великим ураганом". Результат часто оказывается нулевым, а то и прямо противоположным задумывавшемуся а самом верху.

Кстати, всё это не только в России. Читайте "Законы Паркинсона", написанные 100 лет назад про "старую добрую Англию".

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, всё это не только в России. Читайте "Законы Паркинсона", написанные 100 лет назад про "старую добрую Англию".

ну, в штатах, например, есть ассоциации инженеров - неправительственые организации (не профсоюзы) которые как раз и принимают живеишее участие в разработке такого рода вещей.

[ShaggyDoc]

ну, в штатах, например, есть

Ну, в штатах много чего есть. И очень хорошего, и очень плохого. А в правительственных структурах те же "Законы Паркинсона" дейтвуют - они не про неправительственные организации (у тех "свои тараканы").

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc неправительственные организации...

так есть в России инженерный "Союз меча и орала" ? чего молчит ?
а то 18 человек ответили или сколько там... их и не читали. хто будет слушать 18 человек ? министр ?
а какой нибудь влиятельное сборище инженеров придется слушать. место то теплое держать надо...

[Агамемнон]

Сообщение от PL а какой нибудь влиятельное сборище инженеров придется слушать. место то теплое держать надо...

Существующие "инженерные ассоциации" контролируются владельцами "инженерных" бизнесов и околоинженерной бюрократией, не инженерами.

[PL]

Сообщение от Агамемнон Существующие "инженерные ассоциации" контролируются владельцами "инженерных" бизнесов и околоинженерной бюрократией, не инженерами.

ну на нет и суда нет

[Foksolic]

Слабо организовать такую ассоциацию??? Что бы контролировалась инженерами?

[Агамемнон]

1. Слабо. По разным причинам, не хотелось бы вдаваться.
2. Бессмысленно. Это форма прошлого века - 21-му - веку Сети - совершенно чуждая. Форма для "индустриального" мира, для мира "модерна".

[ShaggyDoc]

Слабо организовать такую ассоциацию??? Что бы контролировалась инженерами?

Такая ассоциация есть. Весьма близкая к теме CAD. Я много лет её членом был и даже дела сайт Ассоциации.

Она организована именно инженерами и контролируется инженерами. Члены Ассоциации - физические лица. Уверяю, никакой околоинженерной бюрократии там нет. Более того, Ассоциация довольно успешно влияет и на принятие решений настоящей бюрократией - вот она Ассоциацию ненавидит.

Другой столь полезной для членов организации я не встречал. В Ассоциации состоят представители многих конкурирующих фирм и прекрасно уживаются.

Но всё держится на энтузиазме и таланте одного человека - Сергея Адольфовича Миллера. Хотя у него немало весьма компетентных соратников, но не такого уровня.

Призывать создать что-то подобное "на слабо" бессмысленно. "А вам слабо"?