|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Е-хе-хе Первый цех, который мы строили, поставили вообще без связей! Прораб решил, что связи усложняют обшивку. Колонны, фермы и все! Недавно дул ветер - и оторвало вагонку. Я склонен думать, что это не от сумасшедшего "отсоса", а просто от деформации каркаса пластмасса треснула у головки шурупа. Хорошо, что здание было расчтитано на подвесной кран, который теперь уже никогда не прицепят. Есть у нас такое... Это плохо. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 24
|
Я так предполагаю что с первоначальным вопросом разобрались.
Теперь простой вопрос к работающим в Лире. Подскажите кто знает. При составлении расчетной схемы мы производим генерацию таблицы РСУ и она(ЛИРА) выдает внизу сводную таблицу для вычислений РСУ. И проставляет коэффициенты сочетаний. Вроде все понятно. После расчета она выдает результаты по номерам загружений. А где же лежат результаты по сочетаниям загружений. Или чего-то не догоняю? Помогите кто чем может. Мы люди не местные. Отстали от поезда. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 121
|
Результаты РСУ не выводятся на экран, а выдаются в текстовом виде для каждого сечения стержня по различным критериям для наиболее опасных сочетаний нагружений, посмотреть их можно ОКНО->Интерактивные (стандартные) таблицы-> РСУ.
На экран можно вывести РСН (Усилия->РСН), задав в таблице коэффициенты сочетания нагрузок и выполнив расчет РСН |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Цитата:
...Посмотреть автоматом результаты перемещения по РСУ интересно, как вы себе это представляете?... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 24
|
Не ожидал столь большую аудиторию за столь короткий срок.
Очень хороший вопрос АIII. Представить, то это мне себе не мудрено. В таблице РСУ (программы) вводятся все нагрузки и для вычисления первого и второго предельного состояния. И так как она (ЛИРА) в результатах таки выдает перемещения, то почему бы ей не выкинуть из сочетаний кратковременную и все, что по СНиП "Нагрузки и воздействия" пологается, чтоб предоставить нам второе предельное и не заморачиваться с РСН. По моему это реально (хотя бы в первом приближении проанализировать конструкцию). Или я какие-то факторы я не учел? Помогите кто чем может. Мы люди не местные. Отстали от поезда. |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
Цитата:
хотя мне конечно же самому не нравится что в лире не существует графического вывода результатов расчета РСУ....будем работаь над этим)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 24
|
Еще вопросы по РСУ.
1.При составлении РСН по РСУ (в режиме РСН) нажимаю на кнопку первого основного. Появляется 5 РСН (т.к.5 загружений) т.е. поочередное сочетание всех загружений с постоянным. Хотя РСУ (в таблице РСУ) показывает первое основное, как сумму всех нагрузок с коэф.1. При составлении РСН по второму основному все получается по людски. Может дело в формуле РСУ, которая показана в РСН, никак не разберусь со знаком ^(что это "ИЛИ"). Кстати (кр+т) не складывается. 2.Также появился вопрос по доле длительности. Где найти разъяснения с чем его есть? Вижу некоторые пробелы в своих познаниях мира. Если кто знает, подскажите пожалуйста! |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
вариация моделей включает в себя так же и выборку РСУ... их сравнивать наверно даже смысла нет потому что по функциональности вариация выше чем РСУ....РСУ мы получаем для каждой конкретной р.с а вариация моделей выдает нам усилия для различных р.с.
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 24
|
РСУ как я понял разродилась из РСН(кнопки унификации ЛИР-СТК горят лишь для РСУ).И теперь они (РСУ и РСН) как два берега у одной реки, как сиамские близнецы (В РСН и в РСУ я смогу создать любые сочетания нагрузок одинаково (в РСУ 15 СОЧЕТАНИЙ)).Только РСН я могу просмотреть результат, а РСУ нет. Два почти одинаковых и независимых инструмента. А на кой?...Чтобы через три дня осознать что это можно-было и не осознавать.
Назрел еще один вполне резонный вопрос: по какой причине РСУ составляется до расчета,а РСН после? Почему после расчета стоит "редактирование РСУ", когда прямых результатов-то мы не видим? А в конструкции мне прежде всего надо видеть деформации. Кстати а почему "РСУ"? СНиП говорит: "расчет выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий". Т.е. усилия - вторичны.Усилия возникают в конструкции от нагрузок.Я должен определить (расчитать) усилия для анализа и применять для первого и второго предельного... Т.е.в "таблице РСУ" мы Определяем сочетания именно нагрузок(загружений-по определению Лиры). Т.е РСУ следовало-бы назвать "РСН согласно СНиП 2.01.07-85" чтоб больше не путать и объединить с РСН.Так было-бы понятнее и правильнее. Существующая РСН по моему проще и доступнее существующей РСУ. В ЛИР-СТК при расчете и по РСУ и по РСН выдаются одинаковые результаты. Значит машина просчитывает вариации как РСН так и РСУ одинаково? Мой взгляд на эту тему может быть повехностным. Не исключаю. Тем более что в Лире я недавно...Но может кто-то знает более глубокие отличия между РСН и РСУ Пк ЛИРА? Хотелось бы "услышать". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Цитата:
Цитата:
и по вашему вроде, как РСУ и РСН - два друга - хомут и подпруга... колбаса и волчий хвост... Ан нет!... РСН - Расчетные сочетания нагрузок в (SCAD - это называется комбинацииями загружений) (вы сами определяете какие загружения и с каким коэффициентом должны войти в расчетное сочетание нагрузок (комбинация)) - далее происходит просто алгебраическое суммирование величин. РСУ- Расчетные сочетания усилий (при задании загружений вы им задаете - вид, коэффициент, долю длительности итд итп...) и далее программа сама отбирает наиболее опасные сочетания нагружений, которые могут быть наиболее опасным для каждого из сечений, каждого из проверяемых элементов В этом и есть самое главное отличие примерно такое же как бабушки от дедушки... При РСУ в одном и том же элементе экстремальные (наиболее опасные значения усилий) могут получаться от разных загружении при РСН этого нет, есть просто алгебраическая сумма... Поэтому когда вы говорите о том что Цитата:
подумайте сами... [FONT=Comic Sans MS][FONT=Verdana]и ответьте на самой главный вопрос,[/FONT] что с чем суммировать? (какие загружения) чтобы получить перемещения от РСУ?[/FONT] Последний раз редактировалось A III, 13.05.2008 в 10:29. Причина: пропустил зпт ;) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
YuryO, прочитайте еще раз мой пост 20. Дело в том, что я его писал как раз после того, как сам раздуплил разницу и понял что для чего.
По большому счету можно сказать, что РСУ предназначен для автоматического подбора сечений эллементов (и арматуры в жб). |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
A III, Лира позволяет как вручную задавать коэффициенты РСН (что с чем складывать), так и задать коэффициенты по СНиП с учетом длительности, переменности и пр., если вся исх. инфа задана, программа просчитывает комбинации в соответствии со СНиП, поэтому Yury0 и смутило присутствие и РСН, и РСУ, которые при определенных обстоятельствах будут одинаковыми. А как в Скаде, реализуется сей момент или нет, я не знаю, судя по Вашему ответу - нет.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD РСУ | Piton | SCAD | 26 | 27.05.2012 14:41 |
SCAD: РСУ, коэффициенты сочетаний | Yucca | SCAD | 7 | 29.04.2012 13:29 |
Результат рассчёта РСУ | Шандор | Прочее. Программное обеспечение | 26 | 26.11.2009 12:46 |
Помогите умным советом... | Agens | Программирование | 43 | 30.12.2007 10:43 |