| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > РСУ, помогите!!!

РСУ, помогите!!!

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2008, 16:52
РСУ, помогите!!!
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,062

Еще раз крикну: помогите-е-е!!! Вроде одна из самых важных функций в расчетных прогах, а я че-то овладеть не могу. Можт тупой, или что!? Возьмем к примеру СКАД РСУ новые. Счас сижу, задаю данные: кроме того, что нихр... не понимаю, так еще и после нажатия "ОК" галочки не сохраняются!. Из доунлоада скачал какой-то ппт. То мне не помогло. До этого времени пользовался РСН, но маловато ето, а схему чуть побольше вообще не проанализируешь. Может есть у кого почитать, или примеры...
Просмотров: 46325
 
Непрочитано 20.05.2008, 13:20
#81
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
А у меня Scad 7.31-R5 спокойненько выдает искомую комбинацию N=119 M=10
"...Послушай, Зин, не трогай шурина! Какой ни есть, а он - родня!..." -В Высоцкий "Диалог у теливизора"
Конечно выдает вы все нагрузки задали постоянными и В РСУ они тупо просуммировались...
А вы задайте, как у Евгения Екатеринбург
1 загружение - вид постоянное
2 загружение - вид длительно действующие
3 загружение - вид кратковременное
и тогда тоже буде это...
Цитата:
В результате получаем сочетания:
Nmax=120 Mсоот=5
Nсоот=59 Mmax=16

Последний раз редактировалось A III, 20.05.2008 в 13:24. Причина: В Высоцкий
A III вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 14:08
#82
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Конечно выдает вы все нагрузки задали постоянными и В РСУ они тупо просуммировались...
А вы задайте, как у Евгения Екатеринбург
1 загружение - вид постоянное
2 загружение - вид длительно действующие
3 загружение - вид кратковременное
и тогда тоже буде это...
Браво A III ! Прям "c Нижнего Тагила" определить, что задавалось в Ростове ... Сильно, ничего не скажешь Для тех, у кого В. Мессингов в роду не замечено, привожу скадовский файл
Вложения
Тип файла: rar test0001.rar (434 байт, 148 просмотров)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 14:11
#83
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Кстати, в какой школе он русский язык изучал - я тоже туда хочу...
если вы по поводу моего русского языка дак совет самому сначала научиться идеально писать потому как делать мне такие замечание вам для начала самому это необходимо!!!... не просите найти ошибки в ваших постах- НАЙДУ!!!!!.... я тут пишу не чтоб кого-то удивить знаниями РЯ а чтоб люди поняли
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2008, 15:14
#84
опус


 
Сообщений: n/a


Г-н Геракл! Offtop: Абсолютно ничего личного! Только - общественное!
 
 
Непрочитано 20.05.2008, 15:26
#85
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Браво A III ! Прям "c Нижнего Тагила" определить, что задавалось в Ростове ... Сильно, ничего не скажешь Для тех, у кого В. Мессингов в роду не замечено, привожу скадовский файл
Уважаемый IBZ!
Абманывать не харашо!
что же вы так...
Пусть будет численно, лишь бы исходные данные были одинаковые...
А то у вас это... откуда-то горизонтальная сила паявилась...
Взял вашу же схему привел ее в соответствие с той что у Евгения Екатеринбург (ну что бы это хотя бы исходные данные были одни и те же ) а то это вы мне - про фому, а я вам про ерему(ерема и фома одна далжна быть) Однако... И о чудо!
Чуда не произошло, вообщем... сцена - те же и Додон...
Результаты для элемента N2 сечение N3 (Верх) или элемент N1 сечение N1(низ))
Найдите хотя бы одно отличие...
Файлы прилагаю...
PS
"...А то сразу пасть! пасть!..."- х/ф "джентельмены Удачи
PPS
Цитата:
В. Мессингов в роду не замечено
Не замечено... А хто это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Про РСУ.jpg
Просмотров: 346
Размер:	87.2 Кб
ID:	6622  
Вложения
Тип файла: rar test0001+2.rar (463 байт, 99 просмотров)
A III вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2008, 23:03
#86
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Offtop: #83 раза три перечитал, но так и не понял, чего хотели сказать... Общее недовольство уловил, но не более того.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2008, 16:29
#87
Yury0


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 24


Начал юзать ЛИР-АРМ и обнаружил, что Лировцы (дай бог им здоровья) не реализовали расчет по СП52-101-2003. А он настоятельно призывает всех расчитывать бетон по прочности на основе нелинейной деформационной модели согласно 6.2.2. А щас даже детям известно, что РСУ и нелинейный расчет не дружат меж собой.
Т.е. получается сейчас считать бетон нужно по загружениям с послед. нелинейным расчетом и РСУ не пользуем воще (как я думаю)? Или пользовать СНиП 2.03.01-84* с РСУ?
Как жить? Поделитесь опытом. Плиииз.
Yury0 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 08:17
#88
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


там же вроде бы и написано что допускается действовать и по "старой схеме" насколько я помню
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:02
#89
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Уважаемый IBZ!
Абманывать не харашо!
что же вы так...
Да, каюсь! Нарисовал свой пример, т.к. Лиры у меня нет. И там получилось все ОК, в отличие от Вашей модификации. Это, скорее всего откровенный глюк обеих программ До понедельника подумаю, а потом напишу скадовцам - мы их официальные пользователи.

P.S. Извините за задержку с ответом - уезжал
P.P.S. Вольф Мессинг это Юрий Лонго шестидесятых. Его коронным номером было чтение мыслей. Зрители писали ему задание, а он просил мысленно представлять его и проделывал то, что от него хотели.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 23:54
#90
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
И там получилось все ОК, в отличие от Вашей модификации
Уважаемый IBZ я не знаю, что там у вас получилось, но я знаю, что в Lira 5.0- Lira 9.2, что в SCAD 11.1(SCAD 7.11- SCAD 7.31) при задавании одних и тех же исходных данных (например для РСУ (в SCAD 11.1(Старое РСУ)) - результаты полностью идентичны... натуральному...
Цитата:
Это, скорее всего откровенный глюк обеих программ
Я сомневаюсь (что это глюк) и что работа алгоритма РСУ у них разная...
Хотя интересно,а что вам на это ответит Перельмутер(ы) младший или Мосина Н В, или сам Крискунов Эдуард Зиновьевич или...
Мы то же
Цитата:
их официальные пользователи
Цитата:
P.P.S. Вольф Мессинг это Юрий Лонго шестидесятых. Его коронным номером было чтение мыслей. Зрители писали ему задание, а он просил мысленно представлять его и проделывал то, что от него хотели.
P P S
Может у него был Мелафон...
A III вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 12:36
#91
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь (что это глюк) и что работа алгоритма РСУ у них разная...
Вот дошли руки, сел и за 5 минут разобрался. Эх, тяжело быть бестолковым . И в Скаде и в Лире все верно ! Комбинация N=119,9 и M=10 в Вашем примере ни с какого бока (по программным критериям) не является расчетной. А расчетной по критерию максимального напряжения является N=59.9 и M=16 ... В примере задана коробочка из 2-х [] 20. A=46.8, W=304.

G1=119900/46.8+1000000/304=5851 G2=59900/46.8+1600000/304=6543

Правда, тут же возникает вопрос, ответ на который, увы, отрицателен. Вопрос простой: есть ли гарантия, что комбинация, худшая по прочности, будет также худшей и по устойчивости? В данном примере, взяв расчетные длины в плоскости и из плоскости по 6м, получил G1max=7025, а G2max=6780, т.е. хуже в результате все-же N=119.9, M=10 ! Так что все, действительно, не так просто

Из всего этого можно сделать следующие выводы, не претнндующие на истину в конечной инстанции.

1. Скад и Лира считают РСУ в пределах заявленных методик верно.
2. Приведенные РСУ не гарантируют в общем случае выявление действительно худшей комбинации.

Следствием этих выводов является необходимость на сегодня анализа РСУ "руками"

Последний раз редактировалось IBZ, 28.05.2008 в 13:39.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 13:03
#92
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Действительно при уменьшении моментов на порядок в сочетания нужная комбинация попадает.
Я как раз и столкнулся с таким эффектом в колонне когда ветер из-за небольшого разгруза не попадал в РСУ, при этом сочетание с учетом ветра явно было хуже,IBZ, разъянил почему так, спасибо.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 13:58
#93
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


IBZ -По устойчивости есть другая комбинация с N=120 т,-так что не волнуйся.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 14:19
#94
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение

1. Скад и Лира считают РСУ в пределах заявленных методик верно.
2. Приведенные РСУ не гарантируют в общем случае выявление действительно худшей комбинации.

Следствием этих выводов является необходимость на сегодня анализа РСУ "руками"
а вот STARK кроме обычных РСУ (аналогия с лировскими и скадовскими РСУ) еще и может делать проверку вокруг области наихудших сочетаний....то есть там есть альтернатива выбора РСУ для провекри сечений...так что пример приведенный Евгений, Екатеринбург STARK не пропустит просто так)))
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2008, 14:36
#95
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
IBZ -По устойчивости есть другая комбинация с N=120 т,-так что не волнуйся.
Достаточно распространенное заблуждение, основанное, видимо, на попытке механического перенесения принципов выбора сочетаний для расчета центрально-сжатых элементов на сочетания для внецентренно сжатых.

Сочетание N=120, M=5 дает значение Gmax=5690 против 7025 из предыдущего примера. Так что повод для волнения есть
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2008, 16:16
#96
stekhov


 
Регистрация: 01.07.2005
Вавилон
Сообщений: 42


Цитата из СНИП "нагрузки и воздействия"

Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.

А вот как я должен это задать в СКАДе?
В "Новых РСУ" есть возможность объявить данное загружение как временной длительной (пониженное значение нагрузки) с указанием доли длительности, так и кратковременной опять же с указанием доли длительности. Каким образом нужно задавать? Разделять вручную и задавать 2 раза, или СКАД сам вычисляет недостающее значение для РСУ?
__________________
I've got to get back to work. When I stop rowing, the slave ship just goes in circles.
stekhov вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2008, 10:22
1 | 1 #97
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Вот дошли руки, сел и за 5 минут разобрался.
IBZ!
Цитата:
Комбинация N=119,9 и M=10 в Вашем примере ни с какого бока (по программным критериям) не является расчетной. А расчетной по критерию максимального напряжения является N=59.9 и M=16 ...
Я и не приводил пример, в котором расчетной комбинацией является N=119,9 и M=10,
если посмотреть на файл РСУ, то там две комбинации
N=59.9 и M=16 (критерий 2)
N=120 и М=5(критерий 6)
Цитата:
Правда, тут же возникает вопрос, ответ на который, увы, отрицателен. Вопрос простой: есть ли гарантия, что комбинация, худшая по прочности, будет также худшей и по устойчивости? В данном примере, взяв расчетные длины в плоскости и из плоскости по 6м, получил G1max=7025, а G2max=6780, т.е. хуже в результате все-же N=119.9, M=10 ! Так что все, действительно, не так просто
IBZ - конечно же нет, алгоритм РСУ не подразумевает того, что найденая комбинация (по критериям), будет удовлетворять вопросам прочности и устойчивости одновременно, все действительно не так просто...
(РСУ ищет "экстремальные значения", а устойчивость это не только поиск "экстемальных значений"...)
Цитата:
Приведенные РСУ не гарантируют в общем случае выявление действительно худшей комбинации
.
Я бы сказал, что по прочности гарантируют... как правило...
Цитата:
Следствием этих выводов является необходимость на сегодня анализа РСУ "руками"
Полностью с вами согласен.
A III вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2015, 14:53
#98
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Так в итоге какой из методов (РСУ или РСН) даёт полный подбор элемента в соответствии с прочностью и устойчивостью?
РастОК вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > РСУ, помогите!!!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD РСУ Piton SCAD 26 27.05.2012 14:41
SCAD: РСУ, коэффициенты сочетаний Yucca SCAD 7 29.04.2012 13:29
Результат рассчёта РСУ Шандор Прочее. Программное обеспечение 26 26.11.2009 12:46
Помогите умным советом... Agens Программирование 43 30.12.2007 10:43