[eugenmax]

Какой раз уже наблюдаю, как экскаваторы копают, находясь почти у бровки котлована. Ни разу еще не видел, чтобы соблюдалось правило минимального расстояния от основания откоса котлована до ближайшей опоры машины. Это вообще контролируется? (понятно, что мастеру и прорабу на это скорее всего наплевать, да и экскаваторщику тоже, до наступления такого случая)

[Владимир.]

Сообщение от eugenmax Для кого пишутся правила техники безопасности?

В подавляющем большинстве наших компаний по безопасности всё делается только для отчета и для проверяющих.

[bonacon]

Сообщение от eugenmax Для кого пишутся правила техники безопасности?

Для прокурора! Ему они очень в суде помогают

[Palomnic]

ИМХО пока у нас не будет реального работающего страхового механизма, пока не будут бить рублем по морде, то так оно и будет. :/
Где-то читал рассказ от лица нашего десантника. Он сравнивал наших десантников и американских (было у них совместное учение). Ну рассказ большой и я сейчас не об этом А в тему, автор рассказывал как жалко ему иногда было смотреть на американских десантников. Они (амеры) в полной выкладке (обмундировании) бежали через полосу препятствия в жару, и броники на них, и каски, и еще черти чего с собой, и попробуй только сними! Тут же лишаешься страховки оО Твоя смерть может и будет героической, но ни чего не будет стоить.
У нас же в законодательстве сказано, что человеческая жизнь - бесценна т.е. она ни чего не стоит...
Конечно, по белой З/П мы платим налоги в том числе и соц. налог и вроде бы можем на что-то рассчитывать... Но, вот вы скажите мне, вы реально в это верите?! Верите в то, что это будет достойно того, что вы потеряете (тфу-тфу-тфу) близкого человека?
P.S.
Я как-то с одним прорабом разговаривал, мол, почему у тебя на высотных работах рабочие без страховочных поясов? А если грохнется? Ты ж отвечать будешь!
На что он мне ответил:"Да было уже такое! Разбился на смерть! Ну и ни чо как видишь дальше работаю!". Он явно гордо об этом мне сказал, т.е. он гордился какой он крутой. Я дальше не знал о чем с ним говорить....

P.S.S. В чем измеряется ответственность?

bonacon
Для прокурора! Ему они очень в суде помогают
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71455&page=5

[Шишков В.С.]

Сообщение от Palomnic У нас же в законодательстве сказано, что человеческая жизнь - бесценна

Это где так сказано?

[Armin]

Конституция РФ

Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Cтатья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 20 1. Каждый имеет право на жизнь.

Среди основных прав человека, которые, согласно ст.17 Конституции, неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения, самым важным является право на жизнь. Это вытекает и из содержания ст.2 Конституции, признавшей человека, его права и свободы высшей ценностью нашего общества. Комм. Решетников Ф.М.

[Шишков В.С.]

Высшая ценность и бесценность - вещи абсолютно разные.

Сообщение от Palomnic У нас же в законодательстве сказано, что человеческая жизнь - бесценна

Сообщение от Armin Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.

[pk2012]

Все зависит от процедур, принятых в компании и лично от инженера по ТБ.

Пример структуры, в который ТБ имеет шанс реально выполняться:
1. Руководство компании заинтересовано в соблюдении ТБ. При этом, в нашей российской действительности этот интерес может быть вызван только политическими причинами т.к. наказания все равно скорее всего удастся избежать.
2. В команде проекта инженер по ТБ подчиняется не руководителю стройки (как бы он не назывался), а напрямую центральному руководству.

При соблюдении этих двух условий есть шанс, что ТБ в той или иной степени будет соблюдаться. Плюс, конечно, зависит от конкретного проекта и человека.
Наблюдал картину, когда в одной компании на одном проекте т.е. при одинаковых "внешних" условиях два ТБшника совершенно по разному видели свою работу. И делали ее, соответственно, по-разному. У одного самым безопасным местом на стройке был офис, где он и сидел все время, у другого даже маляры при работе с лестницы высотой более 3,5 м (вроде) одевали страховочные пояса.

[Palomnic]

Сообщение от Шишков В.С. Это где так сказано?

Да ладно вам.. вы же понимаете, что я говорю утрированно...
Ну а, если не понимаете, то перейдите по ссылке в моем сообщении и прочитайте историю о том как рабочему оторвало голову плитой из-за того, что кран был установлен не на уплотненный грунт. И сколько в итоге получила вдова и кто в итоге сел (ответил) за содеяное.
Декларировать мы можем, что хотим, и законов у нас много хороших...
Строгость законов компенсируется их невыполнением (с) не моё

pk2012 +1

[Шишков В.С.]

Сообщение от Palomnic Ну а, если не понимаете, то перейдите по ссылке в моем сообщении и прочитайте историю

А чего мне там читать? Я там писАл довольно много. Потому как вещи эти мне немного знакомы.

[Palomnic]

Сообщение от Шишков В.С. А чего мне там читать? Я там писАл довольно много. Потому как вещи эти мне немного знакомы.

Offtop: Ну так тем более

[Владимир.]

Сообщение от pk2012 Все зависит от процедур, принятых в компании

В последний год был в паре совместных организаций, где ОТ и ТБ поставлены "во главу угла". Даже выше производственной программы. Но это, естественно, пришло от "западного" участника организации. И все исполняют. Потому как, зарплаты хорошие, а за неисполнение уволят.
Характерный пример - водитель не заводит авто, пока все пассажиры не пристегнутся. И как всегда, был случай приезда нашего московского начальника, который принципиально не хотел пристегиваться. Звонки этого начальника в Москву еще большим начальникам не помогли, пришлось пристегнуться.

[pk2012]

Сообщение от Владимир. Характерный пример - водитель не заводит авто, пока все пассажиры не пристегнутся. И как всегда, был случай приезда нашего московского начальника, который принципиально не хотел пристегиваться. Звонки этого начальника в Москву еще большим начальникам не помогли, пришлось пристегнуться.

Еще один пример:
Организация использует мачтовый подъемник для подъема материала на этажи. Он установлен с нарушением требований по безопасности. При этом его используют т.к. сроки горят и т.п.
Приезжает ТБшник из офиса в рамках "периодического аудита". Смотрит на все это счастье, подходит к оператору подъемника и говорит: "Дай-ка я пульт посмотрю". Тот дает пульт, ТБшник берет, молча разворачивается и уезжает. Стройка встала, заказчик орет, руководитель стройки орет.
Но ТБшник "в танке", т.к. он не подчиняется ни одному ни другому и вообще не привязан к этому проекту.

[bonacon]

Год работал в штате американской конторы. У них там приоритеты такие
1. Никакого харазмента (спаривание сотрудников по вертикали )
2. ТБ и охрана труда.
3. Правильное делопроизводство.
4. Выполние графика строительства.
По определению считатся, что если первые 3 пункта выполняются, 4 выполяется сам собой
Каски на объекте сняли только после подписания акта госкомиссией

[eugenmax]

Тоесть получается большинство правил написаны впустую? говорят ведь что кровью написаны

[Dyuk]

Сообщение от eugenmax Тоесть получается большинство правил написаны впустую? говорят ведь что кровью написаны

Отвечу вопросом на вопрос: тогда представьте, что правила бы действительно были не написаны. Теперь ответьте. Впустую они написаны или нет?

[Palomnic]

Правила действительно написаны кровью, но время проходит, а система остается...
Если нет ответственности (реальной ответственности), то и правила соблюдаться не будут.