|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Это как она работает? Что, проектировщики определяют источник сырья для завода по планам регионального развития и исходя из этого технологию полностью перетрясают? Или может все-таки заказчик с кем договор о поставке заключил долгосрочный под те данные институт и работает? И какая в таком случае разница - будет технология проектироваться на заводе собственно с основным участием производителя оборудования, а весь остальной общестрой и инженерку отдадут на аутсорс, или это будет один институт, который все равно ничего не решит, а все так же по аутсорсерам раскидает?
Почему будет? Есть и давно - по крайней мере все установки больше 2-3 этажей, особенно если это с чем-нить типа гидравлики/пневматики, сыпучие материалы и прочие строго расчетные вещи. Только это не институты проектируют - есть грубо в службе эксплуатации 3d моделька здания, отдают они ее производителю оборудования а те уже свои системы туда корячат - просто потому, что они в любом случае 3d для своих собственных расчетов делать будут. Причем не обязательно свои здания в форме модели отдавать - можно и просто, здание 30*60*16 ж/б монолит сетка 6*6/0,6*0,6, сами нарисуют Зачем заказывать профессиональные вещи у НЕпрофессионалов? Обсуждается пакет нормативки, который позволяет спроектированные по иностранным нормам ТХ однозначно провести по нашим действующим правилам, причем в большинстве случаев автоматически. И причем это 3d проектирование будет в любом случае, просто по техническим соображениям, а значит в любом случае его стоимость будет включена в коммерческое предложение - вопрос только в том, что надо получить эту модельку в доступном для редактирования виде от производителя, а не красивую презентацию, что опять же в соответствии с обсуждаемой нормативкой - соответствует нормам и в большинстве случаев автоматически. А общестрой - может и "институт" нарисовать, если по деньгам у аутсорса пройдет, что вряд ли |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Денис Дубровин, вас уже тут кто-то назвал фантазёром, вынужден согласиться Тему про большие ПИ нет смысла мусолить, во первых потому, что вы не представляете себе их схему работы как генпроектировщика, на объектах, где бюджет проектирования измеряется в сотнях млн. рублей. Там задействованы десятки организаций и никакие "аутсорсы" и прочие "фрилансеры" не обсуждаются, хотя на конце цепочки они всегда есть. А во вторых, именно большим ПИ, занимающимся технологическим проектированием, и нужно работать в 3Д. Но у них никогда не будет на это денег и соответсвующих кадров, т.к. таким кадрам нужно платить конкурентоспособные зарплаты или даже выше рынка.
|
|||
|
||||
Цитата:
как единственный выход - отдавать проекты частями по договорам. а кому отдавать? мелким фирмам или фрилансерам это уже зависит от работы ГИПа. ясно понятно, что найти хорошего специалиста в штат это сложно, и ещё сложнее и дороже его вырастить. ещё сложнее найти нормального партнёра - фирму. и видимо ещё сложнее найти или создать нормальную команду фрилансеров. думаю чаще всего обжигаются на студентах и ставят крест в направлении фриланса. но ведь с другой стороны, так же обжигаются и на фирмах субчиках, но почему то продолжают искать другие. никто не говорит, что надо взять проект на сотни миллионов и распылить все на фриланс. точно так же нужна управляющая структура, нужен генеральный проектировщик, который будет рулить процессом. но вот конечными исполнителями заданий от этого генерального проектировщика вполне могу быть в том числе и фрилансеры. Последний раз редактировалось ssn, 04.12.2017 в 12:26. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТР 57563- 2017/ ISO/TS 12911:2012 МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий и сооружений (Ison'S 12911:2012, Framework for building information modelling (BIM) guidance, IDT) Издание официальное Москва Стандартииформ 2017 ГОСТ Р 57563—2017 Предисловие 1 ПОДГОТОВЛЕН Акционерным обществом «Научно-исследовательский центр «Строительство» (АО «НИЦ «Строительство») ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко совместно с Обществом с ограниченной ответственностью «Конкуратор» (ООО «Конкуратор») на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии международного документа, указанного в пункте 4 2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство» 3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.07.2017 г. № 763-ст ГОСТ Р 57310-2016 (ИСО 29481-1:2010) Моделирование информационное в строительстве. Руководство по доставке информации. Методология и формат ГОСТ Р 57310-2016 (ИСО 29481-1:2010) НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Руководство по доставке информации. Методология и формат Building information models. Information delivery manual. Methodology and format ОКС 35.240.01 Дата введения 2017-07-01 Предисловие 1 ПОДГОТОВЛЕН структурными подразделениями Акционерного общества "Научно-исследовательский центр "Строительство" (АО "НИЦ "Строительство") ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко совместно с НИИЖБ им.А.А.Гвоздева на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии международного стандарта, указанного в пункте 4 2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство" 3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 декабря 2016 г. N 1915-ст в Европе это сейчас выглядит примерно так То, как это выглядит в России - наверное можно будет увидеть в марте, когда там настоящий отраслевой институт НИПИГАЗПЕРЕРАБОТКА информационную цифровую модель за 300 лямов на Амурский ГПЗ обязано выдать? Вроде недолго подождать, поди доступна информация будет - кто же все-таки конечным разработчиком является, отраслевой институт или аутсорс какой? ну и так, пофантазировать Zug, 2017-Feb-14 BIM data for more than 1,200 products including field devices, automation, KNX and fire safety products Available in REVIT, IFC, VDI and CIBSE formats Automatic update of data Digitalization is finding its way into the construction industry through Building Information Modeling (BIM). BIM is a digitally assisted process for planning, constructing and operating buildings; it is giving the construction industry a strong productivity boost and is expected to gain in importance over time. Now the Siemens Building Technologies division has developed BIM data material suitable for this planning method. Siemens already has over 1,000 products from different areas (field devices, room automation, fire safety) that come with BIM data. Siemens already has over 1,000 products from different areas (field devices, room automation, fire safety) that come with BIM data. BIM data from Building Technologies is currently available for more than 1,200 products including field devices, automation, KNX and fire safety products. More data is being added. By mid-year, the BIM data pool will encompass more than 2,000 products. Currently, the data is available in the Autodesk REVIT format; it can also be converted to the open IFC format (Industry Foundation Classes), the VDI format or the CIBSE format (Chartered Institution of Building Services Engineers) commonly used in the UK. The records meet the criteria of ISO16757 (previously VDI3805). Additional information on individual products can be downloaded from the Siemens Download Center using the link integrated in each BIM record. Siemens makes the BIM data available free of charge to planners and other interested parties. It can be downloaded from www.siemens.com/bim-data. After download, data will automatically be kept up-to-date. Offtop: у меня вообще впечатление складывается, что заслуженные товарищи по строительной отрасли со своим госстроем в смоле застыли, какой-то фигней занимаются а общей картины вообще в упор не видят - конкретно обсуждаемые СП к BIM и в целом к информационному моделированию относятся чуть менее чем никак, рядом с взорвавшимся вулканом стоят и зонтиком прикрываются - это типа дождь щас будет, может даже кислотный, ни-ни чтобы волосы намочило upd вот так уже написано, причем не фантазерами а товарищами из Кучеренко, принято и утверждено в виде ГОСТ Р, какие вообще могут быть вопросы по данной области?? забудут удалить в очередном курсовике-СП или в техрегламенте при перевыпуске нормативную ссылку на всю эту махину вот тогда и понятно станет чем институты занимаются Цитата:
Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 04.12.2017 в 13:25. Причина: upd |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
"в Европе это сейчас выглядит примерно так" пустая ссылка
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
А про Сименс я не очень понял. Что они собираются отображать на 3Д модели для служб эксплуатации? Издохшие контроллеры? Слаботочники вообще считают, что 3Д, это не к ним. У них ведь провода тоненькие, а шкафчики маленькие, и автоматизацию и диспетчеризацию инженерки в модель вообще заводить не надо. А если это не сделать на стадии П, то зачем платить за "умные 3Д" контроллеры Сименса? |
|||
|
||||
Цитата:
делать в 3Д провода это конечно изврат. Хотя, с другой стороны, проложить закладные для дальнейшей прокладки электрики - это ведь должно быть выполнено. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
вы вообще в курсе что статус ГОСТ Р поменялся(точнее появился) так нехило уж как 20 лет? Они конечно добровольные, только вот если на него ссылка будет в каком-нибудь ФЗ о безопасности зданий и сооружений - а это по примеру пожарной безопасности и пищевки - просто дело времени, несколько лет до перевыпуска и все, то все это как вы изволили выразится - переходит в статус обязательных требований федерального законодательства. Прикольно, да?
А учитывая "качество" этих СПшек и прочей макулатуры - и ждать перевыпуска не придется, где-нить обязательно удалить забудут, это ж все не оригиналы а просто чужие документы, там требования одно за другим цепляется и выстроено совсем не так, как привычные строителям СНиПы Цитата:
И эта самая реализация - так-то может и вообще без каких-то 3d моделей обойтись - хватит и листа с туалетной бумагой, это ничуть не помешает на объект международный сертификат BIM повешать И я бы хотел все-таки ответ по поводу Амурского ГПЗ получить - завод есть, крутой отраслевой институт есть, смета на 300 млн есть, информационная цифровая модель есть, срок - 1 квартал 18 есть, нормативная документация вся фактически есть. Что в итоге, как это выглядит и кто делает? Вроде как вся информация открытая должна быть. А, строят китайцы еще - то есть как бы люди к нашим СНиП и СП вроде далекие. |
|||
|
||||
интересно, в каком програмном продукте они это делают. и в каком формате будет итоговая модель.
|
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Ну, тут к бабке можно было не ходить, сказав в начале темы, что она скатится тупо в срач "2Dvs3D". Вечный срач, как яйцо или курица и при чем тут динозавры. А по теме есть чего? Или только топикстартер все расписал?
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
лично мне нужен вот такой BIM
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
в конце хорошо: а теперь берем калькулятор и считаем экономическую эффективность) Имхо, интеграция с отделом закупок/поставщиками должна быть неотъемлемой частью информационной модели - чтобы нарисовал один вариант, другой, третий.. и сразу получил оценочную стоимость в удобном аналитическом виде.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
я отдаю эти данные сметчикам и в тендерный, они говорят, что лучше, все же это в раз 20 лучше чем как по старинке , "на пальцах" прикидывать.
----- добавлено через ~1 мин. ----- а это пока утопия, данные очень сильно нужно уточнять на каждом объекте , написать гибкий алгоритм (рабочий) будет стоить дороже чем держать специальных людей для этих целей в течении 40 лет. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Ну для Тобольска тоже НИПИНЕФТЬ делал документацию по победным реляциям в прессе. А по факту они делали ПД по 3д модели, которую трудолюбивые индусы под командованием итальянцев. В работу выдавались сечения с 3д модели, без спецификаций и P&ID для изготовления узлов труб. А это90% трудозатрат и 95% стоимости работ по проектированию. Имхуется мне, что для Амурского ГПЗ будет подобная схема. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
не зря же написал, что оценочную стоимость) Пытаться алгоритмизировать опытного сметчика так же нереально, как и проектировщика на текущем этапе)
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
----- добавлено через 50 сек. ----- финансовое положение кого ? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |