| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Как доказать заказчику, что тех. трубопровод является внутрицеховым, а не междуцеховым.

Как доказать заказчику, что тех. трубопровод является внутрицеховым, а не междуцеховым.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2013, 10:07 #1
Как доказать заказчику, что тех. трубопровод является внутрицеховым, а не междуцеховым.
ZaBi9IKa
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8

Доброго Времени суток.
Нужно доказать заказчику, что трубопровод является внутрицеховым, а то они пустили расценки на межцеховые трубопроводы, а там на потери в деньгах почти 40% от стоимости монтажа... Сразу скажу что линия всего 60 п.м., а на ней 54 стыка. Труба 15Х5М 530 и 377. Есть ли какая то документация в которой точно расписано количество стыков на каждый вид тех. трубопроводов в соотношение протяженности линии. Я ничего не могу найти. Помогите .
Просмотров: 14992
 
Непрочитано 14.12.2013, 13:36
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Там ещё цех рядом должен быть, наверное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2013, 13:48
#3
ZaBi9IKa


 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8


Линия идет от реактора до теплообменников. По сути дела она попадает в определение межцеховой линии, т.к. соединяет две разные установки (если не путаю, то реактор и теплообменники это две разные установки, простите бездаря, не технолог я). Но если учесть трудозатраты на один стык, то они занижены в 2 раза...
ZaBi9IKa вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 14:16
1 | #4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
реактора до теплообменников
Они могут быть и в составе одной установки и в разных. Что у вас? И как эта труба запроектирована? По каким нормам? В общих данных должны быть ссылки
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 16:04
1 | #5
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
Но если учесть трудозатраты на один стык, то они занижены в 2 раза...
Составьте сметы по трудозатратам и докажите эти затраты Заказчику.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 19:19
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Составьте сметы по трудозатратам и докажите эти затраты Заказчику
Плакаться бесполезно. Надо доказывать неправильность (или убедиться в правильности) применения расценок на основании нормативных документов.

Цитата:
По сути дела она попадает в определение межцеховой линии, т.к. соединяет две разные установки
Вот, например выражения "по сути дела" никого не волнуют. С чего это вдруг "попадает в определение", если "соединяет две разные установки". Экстрасенсов здесь нет. Две установки могут быть и в одном "цехе". Да и что такое "цех"? В одном здании может быть много "цехов". Надо искать нормативное определение.

Например, Сборнике 12 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ Выпуск 2 ГФСН 81-3-12-96 во вводной части к Межцеховым трубопроводам указано

Цитата:
В настоящем отделе приведены нормы на монтаж трубопроводов, монтируемых в пределах территории, ограниченной генеральным планом предприятия, прокладываемых на эстакадах, кронштейнах, спецконструкциях, траншеях, каналах и лотках.
Достаточно мутное определение, но его можно трактовать как наружные трубопроводы. В справочниках (но это не нормы) говорится

Цитата:
Межцеховые трубопроводы отличаются от внутрицеховых наличием длинных прямолинейных участков при значительно меньшем удельном расходе деталей трубопроводов, арматуры и креплений. Межцеховые трубопроводы, как правило, монтируют из готовых секций длиной до 40 м, централизованно изготовляемых в трубозаготовительных цехах или на полигонах.
или

Цитата:
По территориальному признаку технологические трубопроводы разделяют на внутрицеховые, соединяющие аппараты и машины в пределах одной технологической установки или цеха и размещенные внутри здания или на открытой площадке, и межцеховые, соединяющие технологические установки, аппараты, емкости, находящиеся в разных цехах
Здесь также используется мутное понятие "цех". Вот в столовке тоже есть "цеха" - овощной, мясной и т.п.

По этой теме доволно часто споры бывают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 01:21
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Как раз таки тут всё ясно.
Если что-то монтируется рядом с цехом, значит в ПД и РД уже принято, что именно это здание или сооружение является цехом. На генплане есть наружные стены, в АР есть отмостка.
Вне стен - межцеховой, внутри внутрицеховой.

Более того в ПБ часто пишут косвенно такой или такой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 08:00
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Как раз таки тут всё ясно.
...
Вне стен - межцеховой, внутри внутрицеховой.
Как раз таки не ясно. Если бы просто "вне стен", то были бы наружные трубопроводы, как, например, газопроводы и другие сети. А в технологиях, которые бывают разные, "цеха" вообще могут быть и вне зданий.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 11:01
1 | #9
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Плакаться бесполезно. Надо доказывать неправильность (или убедиться в правильности) применения расценок на основании нормативных документов.
А никто "плакаться" не предлагает. Есть разные ценники, по которым уборщица может получать 1000 руб. в месяц, если считать по окладу, и 30 000 рублей в месяц, если считать по квадратным метрам.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 12:04
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну что значит могут быть ?
Рассматривается конкретный проект, в котором границы цехов чётко определены.
ТС просто не умеет чертежи читать и вся беда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 14:44
1 | #11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"цеха" вообще могут быть и вне зданий.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну что значит могут быть ?
Вообще-то иные цеха могут быть даже в нескольких корпусах.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2013, 16:07
#12
ZaBi9IKa


 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8


Весь объект называется "Установка изомиризации" она разбита на шесть зон по технологическим процессам, интересующие меня аппараты находятся в одной зоне на расстояние 15 метров, разумеется там нет никаких стен или отмосток, завтра возьму пояснительную на эту зону и напишу уже более подробно, большое спасибо всем, кто откликнулся. Но думаю что это без вариантов все.
ZaBi9IKa вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 08:29
1 | #13
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
она разбита на шесть зон по технологическим процессам
цех может состоять и из нескольких зон.
Предприятие должно иметь какую-то производственную структуру - схемку, где обозначены ЦЕХА и СВЯЗИ МЕЖДУ ЦЕХАМИ.
почитайте ГОСТ 14.004-83 и задайте вопрос технологам предприятия.
цех - Совокупность производственных участков
Что-то у меня такое ощущение, что это у Вас все в одном цехе.........
Deader вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 12:26
1 | #14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
Весь объект называется "Установка изомиризации" она разбита на шесть зон по технологическим процессам
изомеризации от слова изомер. Теплообменное оборудование практически всегда входит в состав каких-то установок. Оно по сути своей вспомогательное и самостоятельно не работает. Т.е. реактор, колонна, и пр. массообменное оборудование, теоретически, может работать без теплообменника, а вот теплообменник сам по себе работать не может. По всем признакам у вас внутрицеховая линия. Хотя стены и длина линии в этом вопросе действительно ничего не определяют.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 13:12
#15
ZaBi9IKa


 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8


Выкладываю два файлика, общие данные и саму изометрию на эту ХМовскую трубу. Более точных данных не дают. А попасть к главному технологу по такому пустяковому вопросу вообще не вариант.) Жду мнения Специалистов. 02-Р-2Б это сам реактор, линия идет от него на два теплообменника.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 211
Размер:	200.7 Кб
ID:	118718  
Вложения
Тип файла: pdf 2.pdf (520.6 Кб, 116 просмотров)
ZaBi9IKa вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:13
1 | #16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
По всем признакам
Признаки можно не рассматривать. У ТС объект
Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
объект называется "Установка изомиризации"
Т.е. одна установка, соответственно, трубы не могут быть "межцеховыми"
Цех=установка. Для разных отраслей промышленности
1 Под технологической установкой понимается производственный комплекс зданий, сооружений, строений и наружных установок, расположенных на отдельной площадке предприятия и предназначенный для осуществления технологического процесса нефтеперерабатывающего производства.
2 Под цехом понимается аналогичный производственный комплекс в нефтехимических производствах.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:50
1 | #17
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Признаки можно не рассматривать. У ТС объект
Не понял. Основной признак - то что 3 аппарата относятся к одной технологической установке. В этом весь смысл. И кстати Ростехнадзор будет ставить её на учет как ОПО - целиком, т.е. на неё заведут одну учетную карточку.
Честно говоря не понимаю из-за чего сыр-бор. Какая там будет разница в для монтажников, 3 коп.?
З.Ы. Чертеж хороший
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 13:56
#18
ZaBi9IKa


 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Не понял. Основной признак - то что 3 аппарата относятся к одной технологической установке. В этом весь смысл. И кстати Ростехнадзор будет ставить её на учет как ОПО - целиком, т.е. на неё заведут одну учетную карточку.
Честно говоря не понимаю из-за чего сыр-бор. Какая там будет разница в для монтажников, 3 коп.?
З.Ы. Чертеж хороший

Разница только на этой линии в 30% от стоимости монтажа... Господа. У меня вопрос то был в чем?) Где найти документацию. в которой прописывается разница между внутрицеховыми линиями и межцеховыми))) Желательно в цифрах чтобы там все было, т.е. такое-то количество стыков на такую длину трубопровода- внутрицеховая линия, такое-то количество стыков на трубу- межцеховая)) Я так понял такую информацию мне никто не даст?(((
ZaBi9IKa вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 14:08
1 | #19
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ZaBi9IKa Посмотреть сообщение
Я так понял такую информацию мне никто не даст?(((
Никто. Вы жареной Луны просите. Нет такого документа. Как технолог в проекте определил, так и будет.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 14:17
#20
ZaBi9IKa


 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Никто. Вы жареной Луны просите. Нет такого документа. Как технолог в проекте определил, так и будет.
тогда можно закрывать тему.. Спасибо
ZaBi9IKa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Как доказать заказчику, что тех. трубопровод является внутрицеховым, а не междуцеховым.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется доказать конструкцию пола из полусухой стяжки заказчику. Magikan88 Технология и организация строительства 2 23.08.2013 10:13
Как доказать "советскому" тех. надзору, что буржуйскся сталь EN 1.4003 (Stalatube Oy) является "нержавеющей" ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 27.06.2011 16:21
Как доказать, что причиной неравномерной осадки (трещины) является строительство фундамента на промерзших грунтах? Pikvadze Обследование зданий и сооружений 8 20.04.2011 14:53
Как доказать заказчику что он не прав? DR.Dim Разное 30 18.03.2011 08:41