| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли выходить на чердак из незадымляйки без устройства воздушной зоны?

Можно ли выходить на чердак из незадымляйки без устройства воздушной зоны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2014, 11:12 #1
Можно ли выходить на чердак из незадымляйки без устройства воздушной зоны?
sergegoist
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10

Проектируется многоквартирный 18-этажный жилой дом. Предусмотрена незадымляемая лестничная клетка типа Н1 с выходами с этажей через воздушную зону. Допускается ли организовать выход на чердак и в машинное помещение лифтов, расположенное над чердаком (в уровне кровли) непосредственно через незадымляемую лестничную клетку без устойства воздушной зоны. Чердак высотой менее 1,8 м, поэтому фактичеки этажом не является.
Просмотров: 16579
 
Непрочитано 03.09.2014, 12:40
#2
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


Только недавно обсуждала этот вопрос с пожарным. Выход в лестничную клетку Н1 только через переходную воздушную зону с любого этажа.
nataliafox вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2014, 12:46
#3
sergegoist


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10


Так ведь вся соль в том, что чердак ниже 1,8 м согласно СП 54 не является этажом
sergegoist вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 12:54
1 | #4
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


Дыму это не объяснишь)
nataliafox вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2014, 13:08
#5
sergegoist


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10


Я и сам всячески противлюсь этому решению, но нужно какое-то обоснование чтобы этого не делать. т.к. прямого запрета в нормах не встречал.
sergegoist вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 14:49
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот удивляюсь Вам, sergegoist. Нормы то читаем?
Ведь в том же СП 54.13330.2011 четко записано:
7.2.13 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания. Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части с учетом требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 1.13130. Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с СП 1.13130. Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 – через воздушную зону.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2014, 16:50
#7
sergegoist


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10


ГИП б/у/ спасибо за развернутый ответ, только вот наш ГИП оперирует тем, что чердак высотой менее 1.8 м с технической точки зрения не этаж, поэтому данное ограничение к нему не применимо.
Определение технического этажа из СП 54.13330.2011: Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
Определение чердака: Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Т.е чердак - это именно пространство, а не этаж, до тех пор, пока он высотой менее 1,8 м.
Ну а вообще я и сам прекрасно понимаю, что если организовать выход без воздушной зоны, то вся незадымляемость ЛК коту под хвост , вот только умными словами обосновать надо
sergegoist вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 17:53
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от sergegoist Посмотреть сообщение
наш ГИП оперирует тем, что чердак высотой менее 1.8 м с технической точки зрения не этаж, поэтому данное ограничение к нему не применимо.
Ну ну, отпишись потом, как на экспертизу сдадите. Прокатит решение вашего ГИПа, или эксперт зарежет.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 06:59
#9
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Трудно сориентироваться без схемки-эскиза, но на сколько я понял, попадаем в машинное помещение через технический этаж, который, в случае пожара, становится путем эвакуации.
Но горизонтальные участки эвакуационного пути не могут быть высотой менее 2 м. А если более 2 м, то это уже не технический этаж.
Мелочь, а не приятно.
Впрочем, я бы рискнул, но не уповал бы на трактовку технического этажа. Просто низка степень риска и, я думаю, это не единственный выход на кровлю.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2014, 15:42
1 | #10
sergegoist


 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 10


Аналогичный вопрос отправлял умным дядькам в линии профессиональной поддержки ИС "Кодекс". Вот какой ответ получил:
"Н1 - лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам (ст. 40 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 23.06.2014)).

Требования пожарной безопасности к конструктивными и объемно-планировочными решениям незадымляемых лестничных клеток типа Н1 установлены СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (в редакции от 09.12.2010), СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013).

Пунктом 8.3 и обязательным приложением «Г» СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» установлены типовые решения по устройству поэтажных переходов через наружную воздушную зону к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1.

Вышеуказанными нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируется возможность выполнения выходов на чердак и в машинное помещение лифтов, расположенное над чердаком (в уровне кровли), непосредственно из лестничных клеток типа Н1 (без устройства незадымляемой наружной воздушной зоны по открытым переходам)."
sergegoist вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 19:12
#11
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от sergegoist Посмотреть сообщение
Аналогичный вопрос отправлял умным дядькам в линии профессиональной поддержки ИС "Кодекс". Вот какой ответ получил:
............
Вышеуказанными нормативными правовыми актами и нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируется возможность выполнения выходов на чердак и в машинное помещение лифтов, расположенное над чердаком (в уровне кровли), непосредственно из лестничных клеток типа Н1 (без устройства незадымляемой наружной воздушной зоны по открытым переходам)."
Интересно, что на это сказал ваш ГИП?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2014, 19:55
1 | #12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от sergegoist Посмотреть сообщение
Аналогичный вопрос отправлял умным дядькам в линии профессиональной поддержки ИС "Кодекс".
Вы бы лучше умным дядькам из ВНИИПО вопрос отправили - вот их мнение действительно что-то значит.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 10:04
#13
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77


Подскажите пожалуйста! Чем все закончилось? Замечанием или смогли обосновать ?
W985 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 11:41
#14
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Был у меня ваш случай. Сделал я вход в техэтаж из незадымляемой лестницы.Красиво получилось, но пришлось делать вход через воздушную зону. Вот что эксперт написал: "Нарушены требования п.5.4.15 СП 1.13130.2009: выход с технического этажа в лестничную клетку Н1 предусмотрен не через воздушную зону"

5.4.15 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться не реже чем через 100 м и не должны сообщаться с лестничными клетками жилой части здания.

Выходы из подвалов и цокольных этажей допускается устраивать через лестничную клетку жилой части в зданиях до 5 этажей. Данные выходы должны быть отделены в пределах первого этажа от выхода из жилой части противопожарными перегородками 1-го типа.

Выходы из технических этажей следует предусматривать в соответствии с п.4.2.9.

Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 - через воздушную зону.

4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.

Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75x1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6x0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 14:46
#15
Danila-master


 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36


Выход на чердак с незадымляемой лестничной клетки Н1:
1) Определяем - чердак или технический чердак?
В приложении Б СП 54.13330.2011 смотрим определения:
Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
2) Определяем способ выхода на чердак:
Если технический чердак (считается за этаж):
В соответствии с п. 5.4.15 СП 1.13130.2009 и п. 7.2.13 СП 54.13330.2011: "Выходы из технических этажей, расположенных в средней или верхней части здания, допускается осуществлять через общие лестничные клетки, а в зданиях с лестничными клетками Н1 - через воздушную зону."
Если чердак (за этаж не считается):
В соответствии с п. 7.6 СП 4.13130.2013: "Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра."
Danila-master вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 17:40
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от sergegoist Посмотреть сообщение
ГИП б/у/ спасибо за развернутый ответ, только вот наш ГИП оперирует тем, что чердак высотой менее 1.8 м с технической точки зрения не этаж, поэтому данное ограничение к нему не применимо.
Ваш ГИП любит острые ощущения. Мало того, что деньгами заказчика рискует, так ещё и жизнями людей. В быту остроты эмоций ему не хватает, видимо.\

Сначала написал, потом увидел дату.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 02:29
#17
seilg

Архитектор
 
Регистрация: 19.10.2007
Казахстан
Сообщений: 74
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ваш ГИП любит острые ощущения. Мало того, что деньгами заказчика рискует, так ещё и жизнями людей. В быту остроты эмоций ему не хватает, видимо.\

Сначала написал, потом увидел дату.
Интересно, что несет "угрозу жизни" людей на холодном чердаке с продухами для проветривания пространства чердака, отделенном от лестничной клетки противопожарной дверью с уплотнением притворов?

Последний раз редактировалось seilg, 29.05.2016 в 17:13.
seilg вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 19:19
#18
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


А, таки, экспертиза-то была?)
Уж очень интересно, чем дело кончилось)
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 22:55
#19
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Цитата:
Сообщение от seilg Посмотреть сообщение
Интересно, что несет "угрозу жизни" людей на холодном чердаке с продухами для проветривания пространства чердака, отделенном от лестничной клетки противопожарной дверью с уплотнением притворов?
Угроза жизни не на чердаке, а на лестничной клетке, которую если что - задымит, потому что дверь не прикрыли, а на холодном никому не нужном чердаке бомжи у костра грелись
Glop вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2016, 01:18
#20
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Угроза жизни не на чердаке, а на лестничной клетке, которую если что - задымит, потому что дверь не прикрыли, а на холодном никому не нужном чердаке бомжи у костра грелись
Некоторые не понимают, что незадымляемость обеспечивается как раз тем, что в лестничную клетку можно попасть только с улицы.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли выходить на чердак из незадымляйки без устройства воздушной зоны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Расстояние между дверями воздушной зоны лестничной клетки Н1 Route Конструкции зданий и сооружений 7 20.06.2013 11:40