|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2017, 09:21 | 1 | | #1 |
Непонятна фраза из ГОСТ Р 53295-2009
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
||
Просмотров: 9107
|
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
В данном ГОСТ испытывается непосредственно огнезащита. По сути это контроль качества на производстве, в качестве испытываемой конструкции используется пластина 600х600 и именно ее предельное состояние берется за эталон.
Цитата:
ГОСТ 30247.0-94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования. Надеюсь помог с ответом.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
По сути это контроль качества на производстве, в качестве испытываемой конструкции используется пластина 600х600 и именно ее предельное состояние берется за эталон. Если быть последовательным, то вы не будете испытывать колонну для того чтобы проверить насколько ваша огнезащита соответствует предъявляемым требованиям, если нормы говорят вам проверьте это сначала на листике металла. Это скорее для производителя огнезащиты ориентир .
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
drumbasser,
Подождите, в данном ГОСТе испытывается материал огнезащиты. В нем проводятся испытания образцов и контрольные испытания на производстве на пластине. Цитата:
Я уже запутался...испытывают огнезащиту, т.е. сам материал, но фраза все равно не понятна. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Прочитайте весь документ от начала и до конца и все станет понятно.
5 Метод определения огнезащитной эффективности 5.1 Сущность метода заключается в определении времени от начала теплового воздействия на опытный образец до наступления предельного состояния этого образца. 5.3.2 В качестве образцов, на которые наносится (монтируется) средство огнезащиты, должны использоваться стальные колонны двутаврового сечения профиля N 20 по ГОСТ 8239 или профиля N 20Б1 по ГОСТ 26020. Высота образца (1700±10) мм. Приведенная толщина металла стальной колонны определяется непосредственно перед каждым испытанием. 6 Контрольный метод испытаний средств огнезащиты 6.1.1 Контрольный метод испытаний средств огнезащиты используется при проверке их огнезащитной эффективности в процессе производства этих средств, а также в рамках проведения инспекционного контроля в период действия сертификата соответствия при их поставках крупными партиями (из расчета требуемой массы средства огнезащиты на 1000 мГОСТ Р 53295-2009 Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности (с Изменением N 1) поверхности металлоконструкции и более) 6.2.2 В качестве образца используется стальная пластина размером 600х600х5 мм с нанесенным на нее средством огнезащиты. Допустимые отклонения по ширине и длине стальной пластины не должны превышать ±5 мм, а по толщине ±0,5 мм. Извиняюсь что выше написал не точно про испытания только пластин.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
ГОСТ Р 53295-2009
3.4 огнезащитная эффективность: Показатель эффективности средства огнезащиты, который характеризуется временем в минутах от начала огневого испытания до достижения критической температуры (500 °С) стандартным образцом стальной конструкции с огнезащитным покрытием и определяется методом, изложенным в разделе 5 настоящего стандарта. ГОСТ 30247.1-94 8.2 Для нормирования пределов огнестойкости несущих и ограждающих конструкций используют следующие предельные состояния: - для колонн, балок, ферм, арок и рам - только потеря несущей способности конструкции и узлов - R; - для наружных несущих стен и покрытий - потеря несущей способности и целостности - R, E, для наружных ненесущих стен - E; - для ненесущих внутренних стен и перегородок - потеря теплоизолирующей способности и целостности - E, I; - для несущих внутренних стен и противопожарных преград потеря несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности - R, E, I. Вы испытываете средство огнезащиты, и оно определяет только время нагрева до критической температуры. Поскольку огнестойкость строительных конструкций характеризуется такими показателями как потеря несущей способности, целостности, теплоизолирующей способности то вам написали: Так ясней?)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Название ГОСТ все объясняет:
Метод определения огнезащитной эффективности Т.е. оценка самих средств (краски-мраски, штукатурки и тд.). 3.4 огнезащитная эффективность: Показатель эффективности средства огнезащиты, кото- рый характеризуется временем в минутах от начала огневого испытания до достижения критиче- ской температуры (500 °С) стандартным образцом .... Мажем, греем и смотрим, как быстро железо прожарится до 500. Если быстро - неэффективная мазня, если медленно - зашибись мазня. Мерится в минутах. И все.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
После обеда дошло.
Но теперь появились новые вопросы. ГОСТ 30247.1-94 устанавливает пределы огнестойкости на строительные конструкции без огнезащиты (то есть голые двутавры)??!! И где сказано сколько минут этот голый двутавр продержится? Сколько его предел огнестойкости? Допустим материал относится к 3 группе по огнезащитной эффективности (90 минут). Через 90 минут подогрева конструкции материал исчерпает свои качества и колонна будет нагрета до 500 градусов...и через сколько ей придет капут? где информацию взять? ----- добавлено через ~4 мин. ----- В связи с этим принято решение, металлические конструкции лестницы в осях К-Ж;18-19 с 1-го на второй этаж здания защитить способом окраски огнезащитным составом "POLYFIRE" АК-5001 , до предела огнестойкости R 60, а также защитить краской металлоконструкции элементов покрытия здания на от- метке 15.450 (стойки) в осях Н-М;5-7, Л-К,7-10, Н-М;16-18 до предела огнестойко- сти R 45. Это выдержка из ППР, меня здесь смущает стойки до R45...откуда он такую цифру взял?? ЗДание 2 степень огнестойкости, и К0. Вопрос: есть понятие конструктивная огнезащита: я правильно понимаю, что краски относятся к "тонкослойное вспучивающееся огнезащитное покрытие", а все остальные средства (толстослойные напыляемые составы, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами) к конструктивным? И еще для чего нужен НПБ 236-97?? Это как бы 2 аналогичных по содержанию документа,только в ГОСТе 7 групп, а в НПБ 5. (Он попросту устарел??) Последний раз редактировалось brokman, 26.04.2017 в 14:18. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
brokman, я полвека (условно) пытаюсь подвести чодкую систему распознавания под пожарные нормы - оказывается, нет там системы. А есть полупроизвольный перечень требований. И остается БУКВАЛЬНО исполнять. По принципу: "наше дело телячье - обкакался и стой".
Вот сюда сейчас прибегут фантазеры и выложат все, что они лично думают про истинный смысл написанного в норме. Возможно найдется 1-2 чел знающих профессионально. Но и у них найдется масса нестыковок. Не тратьте время на поиски того не знамо что... Особенно по поводу надобности НПБ...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
ФЗ 123 выбираете степень огнестойкости здания, далее приложение табл.22
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Собственный предел огнестойкости металлических конструкций как правило не превышает 15 минут.
Критическая температура наступления предельного состояния у стальных конструкций по ГОСТ 53295 - 500*С (наступление пластичного шарнира) и там определяется эффектиность средств огнезащиты. Но на самом деле эта температура может варьироваться от 350 до 700*С в зависимости от нагруженности конструкций. Я прогонял пару раз данные по нагрузкам конструкций через программу - критические температуры оказались больше 500*С. Просто мое мнение такое - огнезащита должна быть эффективной и расчет ее должен быть максимально прост (как 20 мм песчанно-цементной штукатурки по сетке). Плюс проверить ее качество мог бы более-менее подкованный человек (например инспектор ГПН). Пришел, посмотрел сертификат, сравнил с ППР и все. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
Цитата:
В ГОСТ 30247.0-94 п.10 показывает, что предел огнестойкости строительных конструкций R от 15 до 360 мин. так это же без огнезащитного материала?!?! Писец, кто это написал. В связи с этим принято решение, металлические конструкции лестницы в осях К-Ж;18-19 с 1-го на второй этаж здания защитить способом окраски огнезащитным составом "POLYFIRE" АК-5001 , до предела огнестойкости R 60, а также защитить краской металлоконструкции элементов покрытия здания на от- метке 15.450 (стойки) в осях Н-М;5-7, Л-К,7-10, Н-М;16-18 до предела огнестойко- сти R 45. Это выдержка из ППР, меня здесь смущает стойки до R45...откуда он такую цифру взял?? ЗДание 2 степень огнестойкости, и К0. Последний раз редактировалось brokman, 27.04.2017 в 10:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Ну что вас в степени огнестойкости строительных конструкций удивляет - по-кирпича дает R 150.. R 45 мог взять, например, если это мансардный этаж или эксплуатируемая кровля.... Но почему только стойки? А балки стропильные? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
Цитата:
А алгоритм определения предела огнестойкости конструкций только лишь по степени огнестойкости здания? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
"Алгоритм определения огнестойкости" - не понял вопроса. Есть требования ФЗ 123 таб. 21. и СП 2.13130 к пределу огнестойкости конструкций зданий, в котором есть такой абзац: "Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т. п.) по результатам испытаний составляет менее R 8." По поводу собственного предела огнестойкости можно обратиться к приложению к СНиП II -2-80, Таблица 11 Там указан предел огнестойкости для металлических конструкций: 1. ПТМ 3 мм - 0,12ч ( 7,2 мин) 2. ПТМ 5 мм - 0,15 ч (9 мин) Так что при требуемом пределе огнестойкости R 15 для конструкции №1 нужно выполнять огнезащиту, для конструкции № 2 можно не выполнять. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот такая антинаучная система. Пишем 15, подразумеваем 8.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны бланки техпроцесса в Excel | T-Yoke | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 13.10.2022 11:50 |
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" | FormatM | Электроснабжение | 15 | 23.05.2016 06:13 |
Рельсы крановые. ГОСТ 4121-96 или ГОСТ Р 53866-2010 | ZeroLine | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 23.10.2015 12:54 |
Ищу ряд ГОСТ по электротехнике действующие ~ до 1964 | pobat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.06.2013 22:44 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |