| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2014, 21:07 | #1 | |
Аккумуляторная и высокостеллажный склад
Ростов
Регистрация: 02.07.2006
Сообщений: 276
|
||
Просмотров: 32854
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Тему хорошо бы перенести в технологические решения ТХ.
По теме не знаю. Но есть же много норм. Вы проектируете аккумуляторную не будучи спецом по технологии ? О__О Погадаю. Подозреваю что обязательно заряжать отдельно. Подземные нормы в шахтах на зарядку аккумуляторов регламентируют отдельную зарядную камеру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Здравствуйте.
При зарядке аккумуляторов (кислотных) выделяются вредные вещества - пары серной кислоты + водород. Все это дело по отдельности доставляет проблемы, а уж в одновременно да в объеме склада... Не уверен, что заказчик обрадуется последствиям воздействия паров кислоты на хранимую продукцию. Конструкции здания тоже не обрадуются кислоте. Водород может хлопнуть от искорки в момент включения освещения или привода вентилятора. Помещение зарядной будет иметь свою систему вентиляции и категорию по пожарной опасности. Как правило категория Б, реже В1-В4. Более подробно этот вопрос освещен на смежном сайте инженеров ОВ http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48976 |
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Где-то видел что можно и без отдельного помещения, но установленые аккумуляторы должны быть другой конструкции чем кислотные. Но думаю что узнав стоимость таких аккумуляторов окажется что кирпичная стенка и вентилятор дешевле. В крупных магазинах постоянно вижу на зарядке электроподъемники воткнутые в розетку прямо в торговом зале.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Есть погрузчики на гелевых аккумуляторах. Такие аккумуляторы при зарядке не выделяют водород. Соответственно можно обойтись без помещения для зарядки. Вопрос в том, что в нормах прямо не прописано, что для таких типов аккумуляторов можно обойтись без помещения зарядки. Но опыт прохождения экспертизы с таким решением есть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Цитата:
Я, правда говоря, проектировал электрику и ставил только розетку, но инструкцию всё-таки прочитал Инструкция была на иностранный аппарат и там было написано про "местные нормы" которые надо учитывать Поэтому вопрос "скользкий"
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
||||
инженер-технолог Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
|
Документ :"Указания по проектированию зарядных станций тяговых и стартерных аккумуляторных батарей"
При количестве напольных машин не более шести тяговые аккумуляторные батареи разрешается заряжать как в отдельных помещениях с естественной вентиляцией, так и в общих производственных невзрыво и непожароопасных помещениях при установке в одном месте не более 2-х машин или батарей и при условии заряда батарей под местными вытяжными устройствами. При выполнении этих требований класс производственного помещения в отношении взрывоопасностии и пожароопасности не изменяется. Из опыта, я всегда закладывал в проект отдельное помещение с тамбуром, плюс отдельное помещение для зарядных устройств. Приведенный выше пункт конечно имеет место быть в документе, но когда начинаешь разбираться глубже получается что и по вентиляции и по ПО лучше выделить отдельное помещение. Да и во всех соприкасающихся документах проскальзывает, что зарядные проектируются отдельными помещениями. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Цитата:
Цитата:
Если уж ссылаться на документы Тяжпромэлектропроекта, то логичнее смотреть в М788-1068 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ЗАРЯДНЫХ СТАНЦИЙ ТЯГОВЫХ ЩЕЛОЧНЫХ И КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ (с изменениями 2001 г.), Хотя это тоже старьё, но хотя бы есть расчёты из которых можно определить категорию помещения и класс зоны Сейчас и с стационарными батареями такая же непонятка происходит. Новые аккумуляторы необслуживаемые (малообслуживаемые), водород почти не выделяется, а всё проектируют по ПУЭ как для этих аккумуляторов в деревянном баке, выложенном свинцом... Всё-таки, ЯТД, что необходимо запросить у производителя параметры выделения водорода и расчитывать-расчитывать-расчитывать(как учил великий Ленин)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 07.10.2014 в 12:08. |
|||
|
||||
инженер-технолог Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
|
Цитата:
Если прям очень нужно то можно и на основании написанного выше запроектировать место зарядки не в отдельном помещении. Рассчитать и установить местные отсосы. При этом водород при зарядке выделяется, больше или меньше, зависит от многих факторов. Значит помещение вероятнее всего категории А по пожарной опасности, возможна вероятность взрыва. При повреждении аккумулятора разлив содержимого (кислот или щелочей). Значит нужно максимально обезопасить это место, изолировать воздушный объем стенами, отделить тамбуром, установить легкосбрасываемое окно, вынести все электроприборы из помещения зарядной. Получается при прочих равных условиях в плюсе отдельных помещений: безопасность работников, удобство эксплуатации, нормальная отдельная вентиляция на отдельное помещение, ну а в минусе стоимость стен. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Цитата:
Вероятно-невероятно... Однако, не инженерный подход... Сначала расчёт, а затем классификация такой-то зоны(с определением размера этой зоны) и отнесение помещения к такой-то категории. Затем применение соответствующих технических решений. А такие вероятностно-невероятностные ничем не обоснованные технические решения экономически не обоснованы - заказчик правильно буянит
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
||||
инженер-технолог Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
|
Сергей Богатов, Вы ухватились за отдельные слова, и критикуете подход который Вам кажется не правильным, не поняв сути сказанного мной, и не отвечая на поставленный в теме вопрос.
Позволю себе повториться. Нормы, как описано выше, позволяют запроектировать место зарядки 4 электрокаров как в отдельном помещении так и в отведенном для этих целей месте другого помещения склада (например на рампе). Расчеты делать нужно в любом случае, но для принятия решения о выделения отдельного помещения их значимость мала, они нужны для проектирования вентиляции. |
|||
|
|||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Представьте себя в роли заказчика... Проектировщик - заказчику:"Нужно отдельное помещение =+50000$ к цене строительства" Заказчик-проектировщику: "Обоснуй" Проектировщик - заказчику:"Ну Цитата:
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
||||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
Первое.
Я примерно таких чертежей могу показать целую пачку, и они в частном случае будут верны. Но это не значит, что в какой-то конкретной ситуации будет именно так. Второе. Внимательно читаем ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995). И "рассчитываем-рассчитываем-рассчитываем" А зоны уже давно как 0,1,2, 20,21,22 Третье. Производитель сделал хреновину с встроенной зарядкой которая включается в обычную бытовую розетку. И написал инструкцию - по ней и работаем. Если одномоментно будет заряжаться 100 таких агрегатов в маленьком помещении, то точно нужен расчёт... Четвёртое. Если всё-таки выделяете в отдельное помещение, то нужно пользоваться хотя-бы уж этим (хотя тоже немножко старое ). Цитата:
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825
|
В ГГЭ тоже люди сидят... И они отягощены опытом и иногда требуют некоторые вещи которые не всегда актуальны
Всё не так просто... А если это помещение не нужно, то при чём тут этот пункт? Ещё-раз схема проектирования: 1) Собираем исходные данные (максимальное выделение водорода)- определяем(считаем) категорию помещения (естественно учитываем все пожарные нагрузки, а не только от выделенного водорода) 2) Принимаем решение: 2а) Если водорода реально много и это сильно повышает категорию по по пожарной и взрывопожарной опасности, то есть резон выделить отдельное помещение для зарядки. 2б) Если это огромный высокий склад с хорошей вентиляцией да и(или) там только железяки хранятся, то нет резона обязательно делать отдельное помещение для заряда - только если "захочется" по каким-либо-иным хотелкам сделать именно депо (например их много, нужно обслуживание и ремонт, складик с ЗИП и.т.п.)... 3) Классифицируем пожароопасную и(или) взрывоопасную зону - выбираем электротехническое и другое оборудование по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик! |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Есть аккумуляторы не выделяющие газа, они дорогие, купите их. А так по любому помещение с отдельной дверью и вентиляцией по нормам.
6.3.9 В здании склада тарных грузов на первом этаже у торца допускается располагать помещения для зарядки аккумуляторных погрузчиков. Ограждающие конструкции помещения для зарядки аккумуляторов должны иметь предел REI 45 и класс конструктивной пожарной опасности К0. Помещения для зарядки аккумуляторов должны быть отделены от остальных складских помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа и иметь обособленный выход. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Склад пролетом 18 м между двумя 2-х этажными зданиям. Выбор типа покрытия. | RVIDXR | Металлические конструкции | 5 | 27.02.2013 15:30 |