[SERIY]

Добрый день.
Темы по данному вопросу здесь смотрел, ознакомился с ссылками на нормативную литературу итд. Что-то помогло разобраться, но к окончательному выводу так и не пришел.
Имеется здание 3 этажа, площадь каждого этажа 800м2, каждый этаж имеет свой класс функциональной пожарной опасности (1-й - магазин, 2-й - бильярдные, 3-й - складские и административно-бытовые помещения магазина). В здании имеются две лестничные клетки со световыми проемами в наружной стене не менее 1,2м2 на этаж, причем с каждого этажа вход в ЛК осуществляется через противопожарную дверь. Вопрос: Могут ли быть данные ЛК лестницами типа Л1? По крайней мере запретов я так и не нашел. Однако специалисты вентиляционных систем настаивают на устройство этих лестниц типа Н2 (с подпором воздуха), или даже типа Н3 (с входом в ЛК с каждого этажа через тамбур-шлюзы).
Буду благодарен за любую информацию. Спасибо.

[РастОК]

Думаю если вход из нескольких зон на одну лестницу, нужно брать по наихудшему варианту.

[Perezz!!]

Добрый день.

Могут ли быть данные ЛК лестницами типа Л1?

Могут, но их нехватает. Потому что

каждый этаж имеет свой класс функциональной пожарной опасности (1-й - магазин, 2-й - бильярдные, 3-й - складские и административно-бытовые помещения магазина)

[Askarov]

Меня постоянно напрягает данная ситуация, что рядовое 3 этажное здание с различными классами пож опасности должно иметь 6 лестниц

[SERIY]

Сообщение от Perezz!! Добрый день. Могут, но их нехватает. Потому что

Ну логика есть, что эвакуация с каждого функционального этажа должна быть по своим ЛК, но где это отражается. И при этом эту логику также можно опровергнуть другой логикой - а что мешает эвакуироваться по одной ЛК.
Ну и даже если нельзя эвакуироваться по одной ЛК, то тамбур-шлюзы или ЛК типа Н2 смогут здесь как-то помочь, чтобы не делать 6 ЛК?

[Perezz!!]

Ну, коллеги, мало ли кого что напрягает. Кого-то может и шкаф пожарный напрягает, красный цвет неподходит к дизайну, понимаешь... Есть законы написанные жареными потрохами.

[Askarov]

Сообщение от Perezz!! Ну, коллеги, мало ли кого что напрягает. Кого-то может и шкаф пожарный напрягает, красный цвет неподходит к дизайну, понимаешь... Есть законы написанные жареными потрохами.

все правильно

[SERIY]

Согласен - нормы есть нормы.
Вопрос тогда остается таким - можно обойтись двумя ЛК типа Н2 или Н3?

[web]

Норм, запрещающих выход на одну лестницу нет, поэтому можно
Достаточно взглянуть на средний офисный центр -

Пример:
На верху билиардная
На пятом банк,
на четвертом и третьем офисы,
на втором магазины,
на первом магазины,
в цокольном - не помню

только двери на лестницы должны быть противопожарные, чтоб из одной части функц. пожарной опасности в другую огонь не переходил.

[Perezz!!]

Сообщение от SERIY Согласен - нормы есть нормы. Вопрос тогда остается таким - можно обойтись двумя ЛК типа Н2 или Н3?

Никак нет.

[SERIY]

Сообщение от Perezz!! Вопрос тогда остается таким - можно обойтись двумя ЛК типа Н2 или Н3? Никак нет.

Извините за назойливость, но почему, какие пункты норм запрещают?

Сообщение от web только двери на лестницы должны быть противопожарные, чтоб из одной части функц. пожарной опасности в другую огонь не переходил.

а если уж и к этому добавить тамбур шлюзы на каждом этаже, то вообще получается отделение одной части от другой.

[web]

Давайте работать языком норм,

что не запрещено то разрешено,

зачем тамбуры перед выходами

----- добавлено через ~3 мин. -----
Нормы строительства похожи на правила ПДД,

изначально можно ездить маневрироать стоять везде,

знаки (разметка) предписывают, либо запрещают некоторые моменты

все.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Иначе на любой довод можно найти контр-довод, и спор уйдет в бесконечность
Все споры только на одном знаменатели - в данном вопросе - пункты норм.

[SERIY]

Сообщение от web Давайте работать языком норм, что не запрещено то разрешено, зачем тамбуры перед выходами

Мне бы очень хотелось чтоб было именно так. Но что то мне подсказывает (интуитивно), что не может быть все так просто.

Сообщение от web Нормы строительства похожи на правила ПДД, изначально можно ездить маневрировать стоять везде, знаки (разметка) предписывают, либо запрещают некоторые моменты все.

Единственно их различие в конкретике: ПДД одна брошюра с четкими правилами, пожарные же нормы это какой-то сумасброд и шатание, нет ничего точного, везде найдется какой-нибудь пункт, будь он здоров))

[Perezz!!]

Сообщение от SERIY Извините за назойливость, но почему, какие пункты норм запрещают?

Которые требуют обеспечивать обособленные выходы из разных частей здания и не делать слишком много лестниц Н2 и Н3. Там такое шатание, что нет смысла этот сумасброд на цитаты раздирать. Только полное погружение )

[web]

4.2 Сп4 и п. 7.5 СНиП97, про отдельные выходы не сказано ничего,
когда делаете кабинет директора и бугхгалтера в больнице, детском саду и т.п., вы тоже им отдельные выходы делаете?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если уж очень опасаетесь делайте Н2, разница по моему только в тамбуре на первом этаже, если заказчик на это идет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
и вентиляторе на крыше

----- добавлено через ~8 мин. -----
ведь на н2 можно эвакуироваться даже из разных пожарных отсеков.

[vetotest]

Доброе время суток SERIY. Согласно федерального закона №123-ФЗ ваше здание является Многофункциональным зданием. В соответствии с этим же законом (ст. 78) необходимо разрабатывать Специальные технические условия по пожарной безопасности для этого здания, т.к. нормы проектирования для данного здания в чистом виде отсутствуют. Что касаемо лестничных клеток, то мною неоднократно применялись общие лестничные клетки Л1 для многофункционального здания с устройством тамбур-шлюзов с подпором воздуха на каждом этаже. Напомню, что количество выходов с этажа соответствовать нормам для каждого пожарного отсека (у вас их 3).

[DJo Frey]

SERIY, Скорее всего для проектирования Вашего торгово-развлекательного здания (которым оно является по сути) потребуется разработка дополнительных условий по обеспечению пожарной безопасности - спецтехусловий (СТУ), в соответствии с которыми надо будет запроектировать Ваш объект, как справедливо пишет vetotest, так как для многофункциональных зданий нормы пожбезопасности не определены. Вот разработчики СТУ вам и специалистам вентиляционных систем напишут какие лестничные клетки и сколько их можно применить в Вашем случае, остальные домыслы и предположения не имеют никакого значения.
Эта тема на форуме регулярно обсуждается, например - не понимаю, для чего было создавать ещё одну.

Сообщение от vetotest Что касаемо лестничных клеток, то мною неоднократно применялись общие лестничные клетки Л1 для многофункционального здания с устройством тамбур-шлюзов с подпором воздуха на каждом этаже

Ну дык этож не Л1, а Н3 тогда.

Сообщение от Askarov Меня постоянно напрягает данная ситуация, что рядовое 3 этажное здание с различными классами пож опасности должно иметь 6 лестниц

Заказывайте СТУ и Вам полегчает.

[web]

Поправляю свое предыдущее сообщение:
Здание можно рассматривать как многофункциональное,
в соответствии с п. 6.14 СНиП 31-06-2009, без разработки СТУ, (зачем, в СНиПе ведь описано)
достаточно сделать две общие лестницы Н2 (минимально необходимое по длине коридоров или расчету) на все отсеки,
так как выход на незадымляемую лестницу равен выходу наружу (в 2005 так делал, пункта норм сейчас не нашел).
Иначе получается, если отсеки располагаются вертикально, у каждого по 2 выхода, если 10 отсеков, то 20 лестниц.

----- добавлено через ~2 мин. -----
СТУ как то заказывали на подземный паркинг- стоимость средняя 1000000 в те года, нужны веские причины для заказа СТУ.

[SERIY]

Сообщение от DJo Frey Эта тема на форуме регулярно обсуждается, например - не понимаю, для чего было создавать ещё одну.

Я читал много тем, но я наверное все-таки неправильно озвучил вопрос (недосказал).
Суть вопроса в том, что можно ли считать это здание вроде как одного функционального назначения типа торговый центр, с встроенным бильярдным залом на 2 этаже, а третий этаж отнести к магазину? Ну типа как то так.
А вообще - большое спасибо дорогие коллеги, сам не ожидал что будет столько советов.

web согласен с вами. А именно по п.6.14 ...Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные учреждения;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СНиП 21-02), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.
6.15. При вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, в том числе в многофункциональных зданиях, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием, поскольку:
все пожарные отсеки должны быть одинаковой степени огнестойкости и одинакового класса конструктивной пожарной опасности;

[web]

Можно, если прочтете п. 6.14 СНиП 31-06-2009 там написано Ф3 можно не делить на отсеки между собой (не превышающие площадь),
Наверное будет даже правильно - внутри одна открытая лестница, на первом этаже шум продуктового магазина, на втором этаже слышится стук из открытого пространства бильярда, а выше опять слышен шум мелких магазинчиков.

----- добавлено через 36 сек. -----
эвакуация по другим лестницам