|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Если численность человек не меняется в цеху, то не думаю что будут проблемы. Главное чтобы пристройка соответствовала нормам. Если никто не требует, тогда и не парьтесь, решайте проблемы по мере их поступления.
|
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Нет, численность не меняется. Ваш подход конечно тоже приемлем, но когда отвечаешь за проект, как то хотелось бы минимизировать свои риски. Тем более планируется массово построить штук 5 подобных избушек. Потом получить предписание и быть крайним как-то не охота.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Подскажите пожалуйста как определить время задержки при слиянии потоков. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Вы можете и не платить, но обоснование-то нужно именно Вам, а не кому-то еще. А оно не делается в разделе АР - нигде, кроме как в разделе ПБ. Разделы АР, АС, КЖ учитывают пожарные нормы, но не содержат расчетное обоснование принятых решений. Можно попробовать дополнительно заказать отдельный расчет без полного выполнения всего раздела.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
kobza абсолютно прав. Комната отдыха это помещение с постоянным пребыванием людей, т.е. люди там могут находиться более 2-х часов (теоретически). Кстати категорировать это помещение не нужно. Расчет эвакуации может потребоваться если у вас не соблюдаются нормы эвакуации. Точно сказать можно будет если увидеть полную картину, а не фрагмент. Я предлагаю следующее. Назовите это помещение "техническое"или что-то подобное, оставляете категорию В4 и расчет эвакуации вам не понадобится.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Расчет ведется из условия, что одна лестничная клетка заблокирована и люди бегут по другой. По хорошему нужно предусмотреть 2 сценария с блокированием разных лестниц. Если здание просто (симметричное), то достаточно будет и одного сценария. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
- интересно, это где такие перерывы? У нас все строго по минутам - не более 10 минут на перерыв 1 раз в час.
Цитата:
Пока начинаю склоняться к включению раздела ПБ в состав документации
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Никто вам это не должен говорить. Вы как лицо ответственное (заказчик) должны соблюдать нормы в т.ч. и пожарной безопасности. А вот каким образом вы их соблюдаете это ваше дело. Вы можете нанять проектировщика по пожарной безопасности, нанять проектную контору, выполнить все сами и т.д. Параметры эвакуационных путей это требование добровольного СП 1.13130.2009 и в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ вы можете обосновать отступления от этого СП 1.13130.2009 (только если ваши отступления не противоречат ст. 89 ФЗ № 123-ФЗ) расчетом времени эвакуации. Либо вы можете обосновать ваши отступления от СП 1.13130.2009 расчетом пожарного риска в соответствии со ст. 6 ФЗ № 123-ФЗ.
Почему вам говорят про раздел ПБ? Потому что нормальный специалист ПБ сможет вам в комплексе обрисовать всю ситуацию и предложить правильное решение. Да, вы правы. На стадии рабочей документации раздела ПБ как такового может не быть. Его требования просто выполняются в других разделах. В вашем можно просто выпустить отдельный том под названием "Расчет эвакуации..." и согласовать его в местном МЧСе. Они (за деньги естественно) посмотрят ваш расчет и напишут лист А4 типа "все посмотрели, считаем, что все ок...". В расчете выделите одну главу типа "Введение" или "Обоснование расчета" в которой напишите зачем вы делаете этот расчет. Технологические решения никак не могут влиять на пожарную безопасность. Вы можете хоть мамой клясться, что людей там нет, но если помещение общественное, то люди там могут находиться всю рабочую смену. |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Sasha87, спасибо, вот это уже более конструктивный разговор. Осталось разобраться, почему МЧС должно согласовывать это? Вроде у них на сайте не нашел такой услуги. Если официально нанятая проектная организация сделает такой расчет - этого будет не достаточно?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Это неофициальная услуга. Более того, сам Дешевых писал письмо о том, что сотрудникам МЧС запрещено давать подобные согласования. Поэтому это не называется согласованием, а просто МЧС пишет свое мнение на ваш расчет. Вы за это, опять же неофициально, платите деньги. Это все делается для того, чтобы пришедший с проверкой инспектор не докапывался к вам типа: "а что это за комната такая и как оттуда люди убегают???". Вот так все и живут
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Цитата:
Цитата:
запишем туда же Цитата:
читать всю ветку лень.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Почему вы пишите что это бред Sasha87 правильно сказал что если есть отступления от СП то обосновать эти отступления можно расчетом времени эвакуации и сравнением с допустим из СНиП. Ну или скажите как надо.
Последний раз редактировалось Pavel86, 11.12.2015 в 15:47. |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Цитата:
2. Такому расчету должна предшествовать проверка (анализ) путей эвакуации, а значит объемно-планировочных решений здания. 3. Как уже сказали градостроительный кодекс. Вносимые изменения в объемно-планировочные и конструктивные решения здания прямо влияют на безопасность, в том числе пожарную, поэтому должна быть проектная и экспертиза. Кстати а помещения Вы защищать АПС и СОУЭ собираетесь тоже без проекта? |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
Tomches,
не совсем с Вами согласен. Людей мы не добавляли, новых рабочих мест не делали. Все пути эвакуации считались во время проектирования основного здания. к чему повторение? Какая экспертиза? По градкодексу она не требуется. Помещения защищаются по проекту, тут без вариантов - те разделы, которые действительно требуются - они сделаны - АУПС, СОУЭ, вентиляция, огнезащита. Какие еще предложения?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
1.
Цитата:
б) Изменяется объем основного помещения - цеха, следовательно, решения в которых объем учитывает, могут быть пересмотрены (расчеты категорий, противодымная защиты и др.) И потом я бы не стал категорично относить Вашу комнату отдыха к административным помещениях (Ф4.3), по титулу больше соответствует Ф3.5. 2. По эскизу можно сказать: - нет противопожарных перегородок и перекрытий с указанием типа. Строительные конструкции с нормированным пределом огнестойкости и противопожарные преграды не тождественны. - перекрытие потребуется с пределом огнестойкости REI45, то есть противопожарное 3-го типа; и т.д. Как Вы думаете все перечисленные выше решения влияют на безопасность людей? |
|||
|
||||
Ведущий инженер по надзору за строительством Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710
|
1 а) допустим
1 б) тут спорно. Получается если вдруг я захочу соорудить коморку 1х1 условно в цехе 200х200 - мне что, пересматривать все решения для цеха? Наверняка есть какие-то рамки По категории - проектировщик отнес ее к Ф4.3 - зачем мне с ним спорить, ему виднее 2 - все указано на титульном листе - перегородки EI45, перекрытия REI60, окна, двери E30 Лично я не вижу каких-то решений, оказывающих влияние на эвакуацию людей из основного цеха - если из нового помещения эвакуация в цех выполнена по нормам - зачем лишние расчеты? ятд
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
какие компьютерные программы умеют производить поверочные расчеты? | markha | Расчетные программы | 7 | 29.11.2011 18:38 |
какие расчеты выполняют в разделе АР. | Ктара | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 10.06.2011 19:44 |
Ворота и ограждения. Какие расчеты нужно производить. | Jaroslav222 | Архитектура | 5 | 05.08.2010 09:59 |
Какие данные требуются для разработки ППР? | Aндрeй | Технология и организация строительства | 6 | 27.12.2009 06:12 |
Какие необходимы расчеты для крепления мачты на оттяжках? | anko | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 23.11.2009 11:24 |