[Sergey 0951]

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Вообще то, если вы чуть бы разобрались в теме - понимали бы,

Я этой темой "болею". Всё проверил на себе, с достаточным количеством "шишек".

Сообщение от Сергей812 для нормального частника эти люди являются как раз являются гарантией долгой работы

Вы рассматриваете идеальный вариант - результат оправдывает ожидания. Именно так многие ожидают, но реальность суровее.
А вот здесь ОГРОМНЫЙ вопрос.

[Бармаглотище]

Сообщение от Psyakrev Можно - сокращение штата.

О, это вообще интересная тема. Не все так просто с этими "сокращениями". Работодатели крайне редко на это идут.

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Работодатели крайне редко на это идут

на сокращения - да, на "оптимизацию" - всё чаще

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище , это вообще интересная тема. Не все так просто с этими "сокращениями". Работодатели крайне редко на это идут.

люди не роботы - подловить на опозданиях и прочих систематических нарушениях внутренней дисциплины запросто - а там по собственному. Или реорганизуют фирму, делают дочку юридическую, с первой увольняют по собственному желанию всех - но не всех принимают на работу в дочку. Есть тонкости - просто увольнение по собственному или увольнение в связи с переводом.

[Profan]

Сообщение от Sergey 0951 Как вы относитесь к задержкам на работе?

Я отношусь к этому крайне отрицательно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 люди не роботы - подловить на опозданиях и прочих систематических нарушениях внутренней дисциплины запросто - а там по собственному.

Я элементарно могу "спровоцировать" скандал производственным процессом. Могу обстановку накалить расходниками (бумагой, тонером). Могу "неудобной" расстановкой оргтехники. Могу поставить условия работы по неизбежной совместной работе непримеримых коллег и т.д. И всё это на фоне задержки зарплаты.
Способов вынудить написать по собственному без предвзятости по внутреннему распорядку тьма.

[gnomm]

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

[Куинбус Флестрин]

"Так кто же из нас хуже, Блинак, кто чудовище? - я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?!"

[Бармаглотище]

Великолепная фраза.
И фильм - великолепный.
Никогда не забуду, как нам в течении года задерживали зп, от 1 до 2 месяцев. Весь этаж (человек 25) возмущался.. А заявление о приостановлении работы в связи с задержкой выплаты зп написали в итоге всего двое. Причем один из этих двоих несколько дней посидел дома - и потом снова вышел на работу.
И только я гулял 2 недели, пока зп на карточку не упала
А потом меня воспитывал генеральный минут 15, рассказывая про кризис, про то, "какой я плохой, ибо отрываюсь от коллектива", про то, что "ну ты же можешь халтуры делать дома по вечерам - значит, должен сидеть и не жужжать на работе, что тебе зп не платят".. И т.д. и т.п.

[Krieger]

Я вот и сейчас на работе. Отвлеклись на 5 мин, соку попили под бой курантов и дальше работать. А что делать, т.к. директор сказал, как с Тайланда прилетит, чтоб все готово было, иначе з/п за октябрь не выдаст...

[BYT]

Сообщение от Krieger Я вот и сейчас на работе.

Верим.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище в течении года задерживали зп, от 1 до 2 месяцев. Весь этаж (человек 25) возмущался.. А заявление о приостановлении работы в связи с задержкой выплаты зп написали в итоге всего двое.... А потом меня воспитывал генеральный минут 15, рассказывая про кризис, про то, "какой я плохой, ибо отрываюсь от коллектива"

Это всё уловки. К сожалению, большинство сослуживцев слишком подвержены внушению и стадности. А эффективность с заявлением или "лайт забастовкой" может быть только, если явление массовое. Помню как монтажникам задержали зарплату, а те сели. Прораб позвонил директору, директор прикатил и все побежали работать. Десять взрослых суровых дядек, кто-то бывший военный или бывший зек. Я бы понял, кабы это были тётушки или офисный планктон, но это были пролетарии, суровые пролетарии. Было так потом брезгливо смотреть на них. Как правило, давят на зачинщика, а большинство людей собственного мнения не имеют, вот и сливаются, пока один-два пытаются бодаться за своё. Когда больинство сливается, объективная реальность такова, что желаемый максимальный эффект не может быть достигнут в одиночку или на пару - штрейкбрехеров тупо больше.

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище А потом меня воспитывал генеральный минут 15, рассказывая про кризис, про то, "какой я плохой, ибо отрываюсь от коллектива", про то, что "ну ты же можешь халтуры делать дома по вечерам - значит, должен сидеть и не жужжать на работе, что тебе зп не платят".. И т.д. и т.п.

Душевный должно дядька...

Сообщение от Krieger А что делать, т.к. директор сказал, как с Тайланда прилетит, чтоб все готово было, иначе з/п за октябрь не выдаст...

Тонкая душевная организация у человека, да.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от singelschucher К сожалению, большинство сослуживцев слишком подвержены внушению и стадности. А эффективность с заявлением или "лайт забастовкой" может быть только, если явление массовое. Помню как монтажникам задержали зарплату, а те сели. Прораб позвонил директору, директор прикатил и все побежали работать. Десять взрослых суровых дядек, кто-то бывший военный или бывший зек. Я бы понял, кабы это были тётушки или офисный планктон, но это были пролетарии, суровые пролетарии. Было так потом брезгливо смотреть на них. Как правило, давят на зачинщика, а большинство людей собственного мнения не имеют, вот и сливаются, пока один-два пытаются бодаться за своё. Когда больинство сливается, объективная реальность такова, что желаемый максимальный эффект не может быть достигнут в одиночку или на пару - штрейкбрехеров тупо больше.

17й год наступил.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище А потом меня воспитывал генеральный минут 15, рассказывая про кризис, про то, "какой я плохой, ибо отрываюсь от коллектива", про то, что "ну ты же можешь халтуры делать дома по вечерам - значит, должен сидеть и не жужжать на работе, что тебе зп не платят".. И т.д. и т.п.

с логикой у гендиректора все в порядке

Сообщение от BYT Я элементарно могу "спровоцировать" скандал производственным процессом. Могу обстановку накалить расходниками (бумагой, тонером). Могу "неудобной" расстановкой оргтехники. Могу поставить условия работы по неизбежной совместной работе непримеримых коллег и т.д. И всё это на фоне задержки зарплаты. Способов вынудить написать по собственному без предвзятости по внутреннему распорядку тьма.

а потом удивляются, почему сотрудники не то что не работают - а еще и нагадить пытаются. Это только начальству фантазируется, что оно умнее всех и остальные не видят их попыток манипуляции окружающими на уровне детсада.

[engineer_a]

Там, где сейчас работаю, так:

На первом году работы работали шестидневку 2 месяца в году, на втором году - уже пол-года, а на третьем году работы - уже отработали пол-года и продолжаем далее. Причем объемы работ увеличились раза в два, а в отделе сотрудников стало меньше на 20% - часть перевели в головной офис.

Всегда есть текущее строительство, которе надо успеть закончить побыстрее -за счет работы на выходных.

В отпуск идти всегда не время - "а кто ж тебя заменит?".

Отпуск не более двух недель, причем это великое одолжение со стороны начальства, а работник должен чувствовать себя неудобно, вроде как проступок какой - в отпуск, видишь ли, собрался идти, ишь ты....

причем начальство ходит в отпуск пару раз в год, летает на курорты, в Европу, на горнолыжные курорты. А вам - некогда!

Когда нач отдела попытался добавить себе в отдел еще одного сотрудника - ему сообщили, что кризис, увеличивать штат не стоит, да вы и так справляетесь.... И добавили еще объемов. А он и не возражал, так как его з/п зависит от освоенных объемов. Ну нас надо подгонять - это эффективный менеджмент, а он эффективный управленец.

Кому не нравится - на их место очередь безработных стоит наготове.

С работой в городе глухо - работы нет, зарплаты мизерные, везде сокращения.

Сейчас ищу место - куда уйти на пятидневку с нормальным отпуском в теплое время года, а не раз в три года две недели в октябре на дождь за окном сидя дома посмотреть, с насморком....


Нет работающего Закона сверху, от государства.

Нет выбора и маневра на рынке труда - снизу - у работников.

Работодатель вьет веревки из работников зная, что им некуда деваться.... Патологическая жадность и ненасытность капитализма вкупе с совковым менталитетом - это страшная вещь.

"Я на джипе езжу и не жужжу, а ты работай у меня на копейки и живи как хочешь - все равно никуда не денешься."


Поэтому приходится относиться к работе с огоньком - "гори оно все синим пламенем!"

Offtop:

Сообщение от engineer_a на третьем году работы - уже отработали пол-года и продолжаем далее

на улице 3 января, когда Вы успели полгода отработать?))

[13Rossoneri]

У меня с начальством отношения сугубо доверительные. Надо задержаться - легко и не вопрос. Выйти в субботу - хорошо. Все без доп.оплат или еще какого-то фиксирования. Но и я когда хочу (надо), могу не явиться на работу, без всяких обьяснительных, записок и так далее. За опоздания так же никто особо не гоняет. В целом, примерно то на то и выходит. Институт человек на 40-к. Шесть с лишним лет работаю.

[miko2009]

Можно еще срочные трудовые договоры заключать на определенный объект , объект закончился ЗП так же заканчивается и не нужно сокращать работников, в РФ насколько я понимаю не любят заключать контракты с работниками.
У нас отчасти 6 дневка( не всегда) и не 9 часовой рабочий день. Я и сам понимаю что эффективность после 18 00 падает на процентов 50, после 19 00 уже минимум еще раза в 2, много ошибок в расчетах и тд поэтому в выходные и в неурочное время занимаемся рутиной однообразной работой оформления , подсчетов и тд. В итоге можно сделать на 50% работы больше чем просто 5 дней с 9 до 18. Все переработки компенсируются и все довольны, тем более что во время кризиса мы занимаемся геморроем который экономит на стройке хорошую сумму по сравнению с монолитом. При этом отдаю еще много работы на сторону проверенным людям.
А если честно 6 дневка и работа по 10-12 часов пришла с контор которые работают при строителях , а во время кризиса обычные проектные орг. начали перехватывать и на себя такие условия труда , только вот строители платят за все переработки, потому что выгодно иметь карманный проектный институт который в случае чего не бросит и всегда поможет, даже когда он этого не хочет и принимаемые решения на грани фола. И из-за этого возникает две дилеммы, все проектировщики разбились на два лагеря:
1. Чистые проектировщики в белых халатах, с очень обостренным(или не очень) чувством справедливости , все только по ТК РФ и ГК РФ, работали только в чистом проектировании и считаю что лучший проект это проект на полке, часто занимаются перфекционизмом - это такой вид деятельности направленный на докапывания до абсолютной истины любой мелочной вещи/формулы/аксиомы/требования/положения и тд. Только в случае с обычными людьми это психологическое отклонение , а в случае инженеров это просто попытка делать вид бурной деятельности, очень обидчивы.
2. Грязные проектировщики, по локоть в фекалиях того чего творится на стройках, работают только на строителей и девелоперов, занимаются всем чем скажут , решают все вопросы в любое время суток, принимают решения на грани разрешенных вещей , страх намного ниже(по сравнения с обычными проектировщиками) перед новыми вещами в силу более высокой квалификации, проектов на полку не имеют, в вечной погоне за более лучшим решением без перфекционизма, в силу большого времени препровождения на стройке и с прорабами в офисе, отлично разбираются в ТСП, в строительной экономике и многих вещах связанных со стройкой. Ну и как тут уже выражались , гибкость намного выше, мне намного приятнее работать с такими проектировщиками и при приеме на работу такие люди имеют большое преимущество.
P.S. сверхурочная работа так же бывает разная, можно сидеть и просто отбывать номер, читать книгу, учить инглиш, ПДД, переписываться на форумах и тд. А так как кризис затянулся и конца еще не видно то можно сделать вывод что первая категория проектировщиков уйдет с рынка труда , она уже уходит , в Мск например не осталось крупных проектных контор. Моспроект разваливает руководство изнутри , люди уходят, ГрадПроект разваливается сам по себе, более мелкие (до 100 человек) вообще закрыли даже домены, КБ закрываются. При этом проектные департаменты у девелоперов растут как на дрожжах. Есть девелоперы которые вообще собирались проектировщиков на испытательный срок на стройку отправлять что бы вкуривали технологию у конкретного производителя работ, по моему опыту проектировщики из первой категории делают очень много лишней работы , но вот нужной никто , оставляют на откуп строителям. Вот такое мнение.

[BYT]

Сообщение от miko2009 занимаются всем чем скажут , решают все вопросы в любое время суток,

А дальше пошла хвалебная.
Но мы, "грязные проектировщики", не лохи и на такие разводы не ведёмся. Как говорил один наш поэт:

"И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...".

miko2009 У Вас видимо пока ещё не было случаев когда от отсутствия графика у сотрудников гробилось здоровье.
Оплачивать переработки можно сколько угодно, но вот довольными не могут оставтаться все.
Люди не роботы. Им отдых требуется. А в Москве так вообще в двойном объёме в связи с экологией.

Сообщение от Сергей812 Это только начальству фантазируется, что оно умнее всех и остальные не видят их попыток манипуляции окружающими на уровне детсада.

Вот свежий пример. Он может и не особо то и начальник, но мозг перепрошит под нужды топов.

[ssn]

Сообщение от miko2009 Можно еще срочные трудовые договоры заключать на определенный объект , объект закончился ЗП так же заканчивается и не нужно сокращать работников, в РФ насколько я понимаю не любят заключать контракты с работниками.

но ведь это и есть фриланс. разве нет?