Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Гидравлический подпор водопропускной трубы и режим течения в ней

Гидравлический подпор водопропускной трубы и режим течения в ней

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2015, 13:33 #1
Гидравлический подпор водопропускной трубы и режим течения в ней
cracksy
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6

Здравствуйте!
Вопрос такой, есть существующая двухочковая метровая круглая железобетонная водопропускная труба из прямых цилиндрических звеньев на оголовках, в теле насыпи автомобильной дороги. Высота насыпи 3,2м. Есть, по данным изысканий, расход стоков = 7.6м3/с, уклон по лотку 14 промилле, характер режима течения воды не оговорен. Согласно логике на каждую из труб приходится 3.8м3/с. Согласно условиям течения жидкости в трубе имеем либо полунапорный либо напорный режим ибо безнапорный при таком расходе быть не может. Суть вопроса в том, что не ясно по какому режиму следует принимать высоту подпора (Н) в приведенной таблице в типовой серии на трубы. Если задаться тем что режим полунапорный, то величина подпора по приведенной в типовом формуле и таблице получается порядка 3,2м, что говорит о том, что насыпь полностью в воде стоит в случае паводка, но по условиям рельефа и приведенным фотографиям (сделанным месяц назад) ситуация совершенно противоположенная. В случае напорного режима, подпор значительно меньше и ситуация становится логична ясна и понятна, но на основании чего я должен понять, что в этой трубе при данном максимальном расходе полунапорный или напорный режим.

З.Ы. Типовая строительная серия - Шифр 1484 выпуск 0-1 "Трубы водопропускные круглые железобетонные сборные для железных и автомобильных дорог"

Последний раз редактировалось cracksy, 09.06.2015 в 13:53. Причина: Уточнение
Просмотров: 8280
 
Непрочитано 09.06.2015, 14:01
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


cracksy, идите по пути с меньшим сопротивлением: возьмите напорный режим и скажите, что у вас все хорошо.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 14:08
#3
cracksy


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6
<phrase 1=



останавливает то, что напорный режим указан для оголовка с коническим звеном почему то, неужели для простого цилиндрического напорный режим невозможен, а по фото не определишь какое звено у трубы. Поэтому занимаюсь копанием и аргументированием принятия решения.
cracksy вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 14:21
#4
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


cracksy, почитайте пункт 1.14 СНиП 2.05.03-84*.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 14:37
#5
cracksy


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
cracksy, почитайте пункт 1.14 СНиП 2.05.03-84*.
согласно этого пункта должен быть конический оголовок, но его вроде как нет и величина расхода указывает на то, что режим явно не безнапорный. Как же определить и понять в каком режиме она работает и соответственно понять величину подпора.
cracksy вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 16:07
#6
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


Воспользуйтесь Руководством по гидравлическим расчетам малых искусственных сооружений, Транспорт 1974г. Это общепризнанная хрестоматия в наших расчетах. Там есть монограммы для определения пропускной способности труб. Для круглой трубы 1м при Вашем расходе для безнапорного режима величина H/D равна примерно 1,33. В типовых безнапорный режим как правило, указывают на границе 1,27. Чаще даже меньше, т.е. безнапорный режим уже не подходит. А при полунапорном как раз получается около 3,2 и то при раструбных оголовках с углом от 20 до 45 градусов. Можно точнее подсчитать подпор в специализированных программах.
И еще, цитата: "... при определении пропускной способности по монограммам, если режим протекания потока в трубе заранее неизвестен, отсчет сначала берут по шкале Q для безнапорного режима...".

----- добавлено через ~16 мин. -----
Нет данных по уклонам лога, назначил как и уклон по трубе. Программа не дает решения при отв. 1.0м и высоте насыпи 3,2м. Изменил высоту насыпи и подпор стал 2,38м.
По схеме протекания - напорный режим, глубина на выходе - 1.0м, скорость на выходе - 4,84 м/с.
SERG V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 07:57
#7
cracksy


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
Нет данных по уклонам лога, назначил как и уклон по трубе. Программа не дает решения при отв. 1.0м и высоте насыпи 3,2м. Изменил высоту насыпи и подпор стал 2,38м.
По схеме протекания - напорный режим, глубина на выходе - 1.0м, скорость на выходе - 4,84 м/с.
Отельное спасибо за расчет в программе, можете выложить экспортный файл расчета или прислать на почту?
Не могу найти в интернете
Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
Руководство по гидравлическим расчетам малых искусственных сооружений, Транспорт 1974г.
удалось найти 67года, но хотелось бы указанный Вами, прошу документ или ссылку
cracksy вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 11:47
#8
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Есть пособие более позднего года издания. Там всё примерно то же самое. Ссылка ниже
http://dwg.ru/dnl/11373
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 12:02
#9
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


У меня возникают некоторые сомнения в части определения расходов, поскольку строить напорные трубы не есть хорошо. Высота насыпи позволяла безболезненно применить и 1 трубу в 1,5м, что дает 100% безнапорный режим. Зачем при высоте насыпи городить 2 трубы не самого большого (скажем так, минимального ) диаметра??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: руководство002.jpg
Просмотров: 191
Размер:	74.0 Кб
ID:	151441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: руководство003.jpg
Просмотров: 190
Размер:	89.6 Кб
ID:	151442  
Вложения
Тип файла: docx гидро.docx (516.1 Кб, 129 просмотров)
SERG V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 13:46
#10
cracksy


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6
<phrase 1=


Спасибо cancercat как раз нашёл его и тоже в пдф


Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
У меня возникают некоторые сомнения в части определения расходов, поскольку строить напорные трубы не есть хорошо. Высота насыпи позволяла безболезненно применить и 1 трубу в 1,5м, что дает 100% безнапорный режим. Зачем при высоте насыпи городить 2 трубы не самого большого (скажем так, минимального ) диаметра??
Труба была построена в далеком 91ом году и фиг его знает какими соображениями руководствовались про проектировании этих труб . Я допускаю, что исходили возможно из фактического наличия метровых труб у подрядчика на стадии тогда ещё РП, но тогда расчет не бьется с высотой существующей насыпи 2,7м и нарушается минимальная величина от границы подпора воды до бровки. А может изыскатели с расходом накосячили (хотя клятся божатся что у них всё верно). Спасибо Вам за экспортный файлик.

Рассчитал вручную величину подпора по руководству 67года, получил 3.97 и скорость 4,84. Взял Шифр 1484.0-2-07 проинтерполировал в таблице подопор и скорость от своего расхода, получил подпор 2,63 и скорость 5,32. Нашел в том же руководстве в приложениях в гидравлических параметрах труб схожие цифры с Шифром и экспортом SERG V. За неимением лицензионной программы по трубам пришел к выводу, что взяв результаты из типового я хотя бы прикрыт буду типовым решением на экспертизе. Резюмируя всю ветку приходим к
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
cracksy, идите по пути с меньшим сопротивлением.
cracksy вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 15:20
#11
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


Нельзя забывать еще, что программа наотрез отказалась считать задачу при портальном оголовке и согласилась только при воротниковом. При портальном, возможно, величина подпора будет как у Вас. Если надо предусмотреть какие-либо мероприятия по улучшению условий протекания (ну не насыпь же в самом деле поднимать), то : попробуйте предусмотреть замену входного звена на воротниковый или повышенный. И, мелочь, но иногда учитывается. Бетон с годами имеет повышенную шероховатость вследствие естественных причин разрушения, которая Вам немного вредна. Т.е. условно принимаемый К шероховатости может быть уже и не 0,014.
Совсем забыл, посчитайте с аккумуляцией. Это стандартное и правильное решение при невозможности строить трубы больших диаметров.
SERG V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2015, 06:02
#12
cracksy


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 6
<phrase 1=


Спасибо за ответы коллеги.
cracksy вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 09:26
#13
Ryzg


 
Регистрация: 05.11.2006
Москва
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
Вложения
гидро.docx (516.1 Кб, 13 просмотров)
А можно поинтересоваться, что за программка?
Ryzg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 15:11
#14
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


ГРИС-С и ГРИС-Т погуглите в инете и почитайте с сайта разработчика. Они связаны, но конкретно для расчета труб и мостов ГРИС-Т
SERG V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Гидравлический подпор водопропускной трубы и режим течения в ней

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительный подъем водопропускной трубы Naffa Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 52 24.11.2017 17:13
Чем заполнить пространство между звеньями железобетонной водопропускной трубы? ser_shashkin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.01.2015 10:34
Длина звена водопропускной трубы 4.0м Vreditel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.07.2014 16:54
отвод русла реки при реконструкции водопропускной трубы nicolai2012 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 04.12.2012 09:29