[pixie]

Добрый вечер.

Я начинающий инженер кмд-делаю 5 проект в жизни-очень нужна помощь с объяснением. Толкового руководителя нет, а строймех никак не осядет опытом в голове-объясните, пжл, без отсылок куда-подальше...

Вот есть км-в нем ведомость усилий с графой момент в распорках и прогонах-никак не могу понять - что с ними делать-нигде нет методики расчета узлов с моментом, поэтому подозреваю, что момент делят на высоту сечения и считают узел на продольную составляющую (верно-нет ?).

Допустим для распорки я получу 15тс и сделаю фрикцион, а что делать с таким усилием в прогоне-как его учесть в узле? Почему-то мне кажется, что данные узлы не годятся

Но ключевой вопрос все-таки-раскладывать момент или нет и как считать, если не раскладывать?

[Старый Дилетант]

Сочувствую. КМ-щик безграмотный.
Может быть вместо усилий для крепления дал расчетные усилия в прогоне, по которым подбирал сечения.
В распорке никакого момента в Вашем случае быть не может.
В узле показан неразрезной прогон, а на схеме непонятно, но похоже на разрезные, т. к. замаркировано 3 прогона.
Скорее все принято с большим запасом, хотя, все может быть.
В таком сарае распорки можно не ставить - роль распорок выполняют прогоны.
Можете дать схемы более подробно, чтобы были понятны габариты здания, высоту пролет, крановое оборудование и нагрузки и можно было оценить.

Сейчас КМД-шникам не позавидуешь - порой КМ-щики не понимают, что делают и несут такую чушь, что волосы дыбом

[Tyhig]

В ведомости усилий в КМ проставляются усилия в узлах прикрепления балок/колонн друг к другу. Некоторые КМщики этого не знают и пишут максимальные пролётные моменты. Это вопрос оформления КМ.
Делая КМД надо использовать КМ или писать письма с предложениями исправить что-то конкретное в КМе с малоперспективным исходом.
Формально вы обязаны выполнить узел выдерживающим эти 3 тс*м.
Момент в узлах не раскладывается, а прямо так и считается. Эти сварные швы 3 тс*м не выдержат (без расчёта, имхо). Болты вообще дают шарнир. Можно развить пластину между распорками и колонной, но это увеличит металлоёмкость (без оплаты заказчика).
Налицо ошибка КМ. КМ-щик или напрасно учитывал заделку распорок или недорисовал узел. Что делать очень широко освещено в соседней теме.
Возможно, этот момент - меньшая из ваших проблем...

Хотя, конечно, надо смотреть КМ в целом. Отрывками ничего не понятно.
У вас там севера ?

Прогоны ещё любят делать консольно-шарнирными. Ну или просто не стыкуют, а кидают в пролёт концы. Или просто неразрезные прогоны. И там будет момент тогда. Тут надо разбираться.

Распорки очень инновационные и спорные.
Для 40Ш1 тут половина форума уже делает двойные распорки и связи к обоим полкам.

Но у вас маленький сарайчик. Даже если и есть ошибки, малость может вас спасти просто по жизни по факту в реальности.

[pixie]

Там сейсмика 8-9 балов. Узлы сказали - мы не считаем- нарисовали вам из серии

[pixie]

Схемы

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от pixie Узлы сказали - мы не считаем- нарисовали вам из серии

. Не завидую я Вам

[pixie]

Вы мне про момент в узле лучше расскажите-неужели в эту большую формулу из сп в разделе сварные соединения подставлять или есть способ попроще?

[Komplanar]

У вас проблема не в сварных швах на самом деле, а в устойчивости стенки прогона в одном случае и в устойчивости пластинки t=10 во втором... Если швы посчитать достаточно просто, то как считать эти пластинки, я фз... Поэтому подожду ответов гуру металлизма, может, скажут чего больше, чем "Это фу! Переделать!"
Offtop: P.S. Мне так кажется, что вот этот вот узел на распорке в принципе не способен передать момент. Думаю, если замоделировать узел в каком-нибудь солиде, то там будет показано, что пластинка и распорка изгибаются, но не передают момент...

[Николай Г.]

Сообщение от pixie Вы мне про момент в узле лучше расскажите

Данные узлы подразумевают шарнирное соединение. Все попытки воспринять там момент - почти бесполезные теоретические изыскания. КМщики взяли узлы из серии, не пригодные для восприятия момента, но указали момент прикрепления в узле. Это либо нечаянная ошибка, либо огромная безграмотность.
Узлы в исполнении двух фасонок для связи и распорки с постоянными болтами и монтажной сваркой лишь перевешивают чашу в пользу последнего моего мнения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar устойчивости стенки прогона в одном случае

Не вижу проблем. Прокатный швеллер способен воспринять достаточно высокие локальные усилия

Сообщение от Komplanar устойчивости пластинки t=10 во втором

T=10 для сарая, думаю и тут нет больших проблем, но смотреть на это нужно. Как именно - тоже не подскажу. И не в одной "классической литературе" скорее не найдете этого. Если только интерпретировать передачу эксцентриситета от соединения распорки с фасонкой до соединения фасонки с балкой.

А вот податливость такого соединения на обычных болтах...

[инженер гарин]

в распорках момента, думаю, нет, если прогон неразрезной-может присутствовать

[pixie]

давайте на узлы не смотреть-их не считали и будем их принимать априори эскизами.
Прогон неразрезной, на опоре присутствует момент, Правильно понимаю, что надо длину сварного шва посчитать по СП п. 14.1.18 момент в плоскости?
Тут есть затык с пониманием расчетного сечения сварного соединения по металлу шва и гр.спл.-как вычислить это самое сечение

Offtop: я смышленая, из лесу бы выбраться

[Komplanar]

Преобразуйте момент в пару сил, пару сил приложите к вертикальным швам, и считайте шов на чистый срез. Горизонтальный шов оставьте на Q, если оно там есть. Добавьте ещё N в вертикальные швы.
С прогоном есть ещё прикол - формально момент от снега, поэтому левый и правый момент друг друга должны уравновешивать, с учётом коэффициента неравномерности нагрузки, но это на этапе КМ, а не КМД... на уровне КМД, думаю, стоит приложить момент слева и справа по отдельности, т.е. швы должны работать как с учётом момента только слева, так и с учётом момента только справа, так и с учётом момента с обеих сторон от точки опирания прогона.
А у вас ещё и вопрос в том, что конкретно работает на восприятие усилий - швы или болты. Швы-то вроде как нарисованы временные...

[Рyslan]

Сообщение от pixie Узлы сказали - мы не считаем- нарисовали вам из серии

Серия случайно не Унимак?

[инженер гарин]

да не, похоже на травмированную 2440

[Evgeny31]

Сообщение от pixie давайте на узлы не смотреть-их не считали и будем их принимать априори эскизами.

Согласно ГОСТ 21.502-2016, п. 6.5.1 "На чертежах узлов металлических конструкций приводят принципиальные решения, обеспечивающие работу расчетной схемы здания или сооружения".
И то что приведено в КМ (принципиальные узлы), ни на какие моменты не рассчитывается. Это безграмотность КМ-щиков. Видимо в какой-нибудь серии вычитали фразу "минимальное усилие для прикрепления принять не менее 3 тс" и теперь лепят где попало... Мне вот интересно, откуда в обычной 6-ти метровой распорки взялась поперечка на опоре 3 тс?
Прогоны хоть и не разрезные судя по узлу (на схеме же они разрезные), но сам узел опирания на колонну - шарнирный. Правда в данном случае шарнир какой-то "рязанский"

[Jenec]

Evgeny31, если прогон не разрезной, то обязательно его жестко к колонне крепить? приставной шарнир вполне нормально, и ничего такого нет в том чтобы дать это минимальное усилие в 3 тс, как будто КМ-щикам делать больше нечего как самые минимальные килограммы собирать на такие узлы.
в табличке не там написали усилие, позвонить кмщику уточнить, столько критики, распорки не нужны, на этот счет куча разных мнений здесь же на форуме, с толку сбиваете ТС

[Николай Г.]

Сообщение от Jenec в табличке не там написали усилие,

Усилие стоит во всех строках. При этом продольное усилие явно из расчета писали, а остальные "для красного словца". Что говорит о непонимании КМщиков

[Saur]

А может усилия данны в кН?

[Evgeny31]

Сообщение от Jenec Evgeny31, если прогон не разрезной, то обязательно его жестко к колонне крепить?

Где я писал, что прогоны нужно крепить жестко еще и к колонне?

Сообщение от Jenec и ничего такого нет в том чтобы дать это минимальное усилие в 3 тс

На счет минимального усилия в 3 тс, я ни чего против не имею, если усилия действительно мизерные, вот только давать их нужно в соответствующих местах, например: в распорках и связях - это N=3 тс, в прогонах Q= 3 тс (когда прогоны совмещают функцию распорок то и N) и т. д., а не лепить еще и М, где этого не требуется.

Сообщение от Jenec в табличке не там написали усилие, позвонить кмщику уточнить

Так судя по постам автора, КМ-щики мягко говоря послали с подобными уточнениями.

[pixie]

ладно, примем как есть. Может просветит насчет кто-ть насчет расчета момента в итоге? Раскладываем до продольной или нет, считаем по ф. п. 14.1.18 сварные швы на момент?