[G_blin]

Возникла делема в выборе подсистемы для НВФ.
На рынке представлены 2 основных типа подсистем: сталь (оцинк с ПП или Нержавейка) и Алюминий.
Алюминиевые системы, как правило, построены по одному принципу: вертикальные направляющие на несущем и опорных кронштейнах.
Стальные системы имеют 2 вида: вертикальные и вертикально-горизонтальные на несущих кронштейнах.
Ввиду более низких пожарных характеристик, температура плавления, и требований к компенсации температурных деформаций, "плавающее" крепление, я склоняюсь к применению стальных систем...
Внимание вопрос: Какой, на ваш взгляд, вид из перечисленных ранее стальных подсистем более предпочтителен с точки зрения распределения нагрузок и удобства монтажа?
Имеется ли у форумчан опыт работы с обеими видами систем и как вы можете охарактеризовать их? Впечатления принимаются).

[Фасадчик74]

Вопрос интересный ИМХО лучше стали не найти! По моему опыту все вертиальные системы, и алюминиевые и стальные не имеют достаточной устойчивости в горизонтальном направлении (исключение пожалуй только U-kon). А в плане распределения нагрузок и удобства монтажа лучше всего обычная вертикально-горизонтальная, конечно при ее правильном исполнении. Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости.
У себя применяю в основном ее или U-kon, если надо ставить композит

[Горян]

ИМХО: Для выбора надо определяться в первую очередь с тем какой класс пожарной безопасности здания, на какой срок рассчитана эксплуатация фасада до кап.ремонта, из какого материала фасад (керамогранит, гранит, композит), высота здания и рассечка фасада. Отклонения стен и необходимую регулировку вылета по кронштейну. После чего по расчету подбирать и направляющую, кронштейны и их шаг. А дальше по нормативам пожарной безопасности и тех.оценкам на облицовочный материал, экспертным заключениям по пожарным испытаниям. По системам тоже выбор огромный, я работал с: U-kon -хорошо и дорого, СИАЛ - тот же Юкон но дешевле при тех же возможностях, FS-300 - удобство монтажа при приемлемой цене есть свои фенечки, Mavent - недорого..., со сталью - не работал не скажу... Заведомо нержавейка дороже алюминия, а оцинковка уступает алюминию по срокам сужбы, но дешево.
Ну, вот, как-то так...

G-blin, в фасаде каркас сгорит последним... Первой будет гореть мембрана если есть и облицовка ... Противопожарные короба и отсечки и делаются для того что бы не допустить возгорания облицовки и не допустить пламя до каркаса...

[nsivchuk]

Сообщение от Фасадчик74 Вопрос интересный ИМХО лучше стали не найти! По моему опыту все вертиальные системы, и алюминиевые и стальные не имеют достаточной устойчивости в горизонтальном направлении (исключение пожалуй только U-kon). А в плане распределения нагрузок и удобства монтажа лучше всего обычная вертикально-горизонтальная, конечно при ее правильном исполнении. Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости. У себя применяю в основном ее или U-kon, если надо ставить композит

А почему Вы не затрагиваете вопрос крепления подсистем к стенам? Убеждён не только я, но и наша вневедомственная экспертиза в том, что крепление с помощью распорных дюбелей является ахиллесовой пятой навесных фасадных систем. Мы в проекте разработали свою систему, в которой дюбелей практически нет. Закрепление осуществляем только на уровне этажных перекрытий (через 2,8 м по высоте) с использованием закладных деталей. Чтобы полностью избавиться от необходимости учитывать температурные деформации, можно использовать вместо металлов древесину. Но в этом случае древесину необходимо защитить от гниения и от возгорания. Это достигается, например, тем, что в качестве утеплителя используется засыпной вспученный вермикулит, обладающий антисептическими свойствами, огромной огнестойкостью и долговечностью.

[Фасадчик74]

Горян, согласен, без этого вообще никуда, но вопрос был по распределению нагрузок и удобству монтажа.
Дебри проектирования НВФ - это отдельный разговор, особенно для неподготовленного человека

[Тургенев]

Добрый день, форумчане!!!!! Возможно вы со мной не соглачитесь, но мое мнение, что наиболее подходящая система по соотношению цена/качество - Краспан, на ней работаю уже шесть лет и она способна конкурировать со всеми фасадными системами, плюс мне нравиться подход к клиентам, Крспан представляет систему как из алюминия так и из оцинковки и нержавейки, огневые испытания проведены практически со всеми известными брендами композита, керамогрнита и тд. единственный минус только в том, что в москве и области она продается на 15% дороже чем в остальных регионах России, такая политика компании...

[Фасадчик74]

nsivchuk, не совсем понятна технология утепления, разработанная Вами, в частности технология утепления. Где находится вентзазор, как основная составляющая НВФ?
Кроме этого, для применения подсистемы требуется наличие Техсвидетельства и Техоценки, выданной ФЦС. Сомневаюсь, что они пропустят в таких системах дерево в любом виде....
Как бы то ни было, очень интересно познакомиться с Вашими разработками!

[G_blin]

Сообщение от Фасадчик74 Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости.

Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал?
Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС.

Относительно пожарной стойкости.
Если делать по ТО, организуя все отсечки и применяя только допущенные материалы, вопросов возникнуть не должно.
Однако при хорошем пожаре температу ра в пироге НВФ - 900 градусов, вроде, ... алюминиевая подсистема расплавится

[Тургенев]

Сообщение от G_blin Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал? Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС.

При резке направляющих из стали производитель рекомендует окрашивать перед монтаем места разрезов естественно для предотвращения коррозии, просто многие монтажники этим пренебрегают, отсюда вные ржавые подтеки на облицовке

[Фасадчик74]

Сообщение от G_blin Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал? Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС. Относительно пожарной стойкости. Если делать по ТО, организуя все отсечки и применяя только допущенные материалы, вопросов возникнуть не должно. Однако при хорошем пожаре температу ра в пироге НВФ - 900 градусов, вроде, ... алюминиевая подсистема расплавится

Вообще то есть некоторые системы, документы на которые истекают в этом году, в которые прописана некрашеная оцинковка (в частности Фасст с облицовкой асбестоцементными плитами). А для предотвращения коррозии срезы профилей и кронштейнов действительно необходимо окрашивать на монтаже. Но при установке заклепок и и саморезов металл тоже оголяется, а подкрашивать каждое такое соединение - большая проблема.
По алюминию - температура его плавления действительно ниже чем та, которая возникает при пожаре, но если основываться на этом, то вообще фасады лучше не делать (все равно при пожаре все отвалится))))))
Соглашусь с Горяном, проблему выбора системы надо решать в комплексе и учитывать все вопросы - материал, облицовки, несушее основание, этажность, класс пожарной опасности, теплотехника и т.д.

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;541750]Но при установке заклепок и и саморезов металл тоже оголяется, а подкрашивать каждое такое соединение - большая проблема.
Мне приходилось сотавлять дефектовку на фасад смонтированый три года назад, честно говоря особых следов коррозии в местах заклепок я не наблюдал, нескажу чтобы их не было, но такие чтобы давали видимый эффект, таких не было, есть еще один момент, точнее упрощение монтажниками своей жизни - это применение при монтаже стальной системы алюминиевых заклепок, клепать ими легче чем стальной соотвественно скорость монтажа увеличивается. Вот здесь грубое нарушение монтажа которое однозначно скажется при дальнейшей эксплуатациии, а особенно при пожаре, Главная беда наших фасадов - отсутствие авторского надзора за проведением работ, Проектировщик заложид одно, заказчик выбрал что дешевле, а потом выпадение плиток, вспучивание и негатив в сторону вент. фасадов

[G_blin]

Мы несколько отклонились от заданной темы)..., но раз уж все - то и я.

У нас проектов на НВФ ваще нет... Я ни одного не видал. Заказчики платить не хотят за проектирование, а что такое тех.надзор...?... Они у нас в каменном веке так и остались.
Приходится убеждать в необходимости ППокрытия и пож отсечек

[Горян]

А у нас городской технадзор на любом мало-мальски крупном объекте где есть вентфасад, первым делом проект на НВФ спрашивают, ему говорят нету...
-А на основании чего работаете?
-А по плакату, что у входа на стройку висит...
сплошь и рядом...
И понеслась... КМД за два дня... чтоб глаза замазать...

[Фасадчик74]

Горян, а у вас - это где, если не секрет?
Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах!
в Челябинске с этим довольно строго!

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;541814]Горян, а у вас - это где, если не секрет?
Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах!
в Челябинске с этим довольно строго! [/QUO

В самаре с этим беда, я до сих пор бегаю оп проектировщикам просящих дать консультацию по проектированию. а уж про Госстройнадзор и говорить не приходиться, в моей практике никто не спрашивал у меня чертежи на фасад, хотя делаю добросовестно в трех экземплярах...

[Фасадчик74]

Наверное это больше вопрос времени, в разных городах по разному доходит... У нас монтаж НВФ без проекта грозит неслабым штрафом от Госстройнадзора. Слышал, что в Екатеринбурге еще жестче!

[Горян]

Уфа... Введено "Положение о проектировании, монтаже, и эксплуатации НФВС", копия какой-то ТР, не помню номера... И в целом это на руку тем организациям кто старается работать качественно и правильно... Да головной боли с документацией стало больше, но и заказчика заставляют думать, и о проекте на НВФ и о качестве материалов и исполнения работ... Хоть и далеко до нормального уровня, но медленно и верно, год за годом требования все выше и выше.

Проектов как правило у нас никто не делает... Что до конторы в которой тружусь, предоставляем исполнительную документацию, согласованную с проектировщиками и заказчиком, КМД короче... Не КМ... Хотя на собственном опыте убедился, в случае с НВФ и светопрозрачными, КМ никто толком и не делает, все спихивается на изготовителя...

[G_blin]

Общался с товарищем из Проектного Института - самого большого в городе))) - сказал ему, что расчитываю заклёпки на нагрузки... - он посмеялся.

[Haos]

Сообщение от G_blin Общался с товарищем из Проектного Института - самого большого в городе))) - сказал ему, что расчитываю заклёпки на нагрузки... - он посмеялся.

Производители в своих каталогах всегда указывают предельно допустимые нагрузки на заклепку. Вы не доверяете этим данным?

[Фасадчик74]

Сообщение от Haos Производители в своих каталогах всегда указывают предельно допустимые нагрузки на заклепку. Вы не доверяете этим данным?

Я столкнулся с тем, что производители часто занижают показания по нагрузкам, кроме этого требуемые нагрузки на соединения должны подтверждаться расчетами.
У нас помимо этого начали проводить испытания на несущую способность заклепок на конкретном фасаде... совсем хотят на со свету изжить...