[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[alekc-nn]

Сообщение от swell{d} alekc-nn, так выкладывайте свой =) обсудим, раскритикуем, стырим =)

Дек я выложил см. #156

По перекрытию честно-откровенно скажу - делаю по рис. 10.1 а) СП, как и основная масса я так понимаю.

Сообщение от swell{d} Я ставлю П-шки. Но не такие, как в нормах - у меня полка сверху. Монтировать их несравнимо проще. Край защищён от скалывания. Нижняя не заанкерована. С кручением тоже вопросов больше, чем ответов. Такой узел уже лет 10 лепим.

swell{d}, вот тоже скажите, если не секрет, вы в капителях тоже такие штуковины ставите - полкой сверху?

[swell{d}]

alekc-nn, http://fordewind.org/examples/kr1.pdf

[alekc-nn]

Сообщение от swell{d} alekc-nn, http://fordewind.org/examples/kr1.pdf

Я не нашел там крайнего узла. Наподобие

[slxk]

alekc-nn, на листах 9, 14 и 22 что-то есть.

[swell{d}]

http://fordewind.org/examples/kj1.pdf л.4.3 например

[alekc-nn]

Сообщение от swell{d} http://fordewind.org/examples/kj1.pdf л.4.3 например

Хороший вариант, если диаметр арматуры не большой, А если d22-28 A500, то как?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от alekc-nn Хороший вариант, если диаметр арматуры не большой, А если d22-28 A500, то как?

Г-ки делают и из 32.

[alekc-nn]

Сообщение от Лоскутов Илья Г-ки делают и из 32.

Я понимаю, тока ее приваривать придется, иначе г-шка или п-ка неприличных размеров получится

Наподобие как у Тихонова армирование ф-тной плиты

[Schmurgeff]

Сообщение от alekc-nn Я понимаю, тока ее приваривать придется, иначе г-шка или п-ка неприличных размеров получится

Зачем варить?
зачем страдать?
ведь можно, взять и привязать!=)
лишний раз варить арматуру не стоит=(могут запросто "рабочку" попортить

[Куантум Квинт]

Моё видение вопроса.
Основание применения
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры. [СП 63.13330.2012]

Диаметр и класс стержня
Для восприятия крутящего момента в край плиты следует уложить каркас арматуры шириной 0,20 крайнего пролета и высотой соответственно толщине плиты за вычетом толщины защитных слоев. Арматура этого каркаса может быть ориентировочно подсчитана так, как это было сделано выше. Для обычных безбалочных перекрытий, встречающихся на практике, этот каркас конструктивно может быть принят из 4 продольных стержней диаметром, равным диаметру рабочих стержней на опоре надколонной полосы (обычно диаметром 12—19 мм), связанных вместе с расчетными стержнями, лежащими на этом участке замкнутыми … в зависимости от пролёта и нагрузки) с шагом хомутов, примерно равным 15 см.
[Штаерман_Безбалочные перекрытия_1953, стр 219-220]
Из данного отрывка следует, что арматура каркаса, выполняющего роль П-образной арматуры, должна быть конструктивно назначена того же диаметра и класса, что и основная.
Примечание. Шаг хомутов 15 см – это хомуты вокруг 4 продольных стержней.

Шаг стержней
Поскольку по [п 10.4.9 СП 63.13330.2012] П-образные хомуты должны выполнять необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры, то шаг П-эшек должен совпадать с шагом основной арматуры.

Анкеровка
Термин «анкеровка» в СП употребляется некорректно: анкеровка может осуществляться длиной анкеровки или нахлёсткой в зависимости от ситуации. Здесь нужно чувствовать разницу.
Рассмотрим рисунок торцевого участка плиты:

[СП 63.13330.2012 п.10.4.5, рис. 10а]
И на основании:
1. [п.7.7 СП 52-103-2007] толщина плиты должна быть не менее 16 см и не более 25 см
2. [6.1. Рек_Залесов_По плоским жб перекр_1993] Бетон плиты не ниже В20, Арматура АIII (А500С). Толщина монолитных плит принимается не менее 200 мм.
3. Элементы рисунка начерчены не верно, что следует из образмерки в автокаде. Тело бетона по масштабу больше, чем масштаб арматуры.

Примем толщину плиты 200 мм, шаг арматуры 200, диаметр арматуры скорей всего 12, класс А500С, бетон В25. Длина П-эшки 2,5 длины основного шага 2,5 х 200 = 500 мм (500 > 2h = 2 x 200 = 400 мм).
500 мм соответствует длине анкеровки 497 мм (по СП 63.13330.2012) при растяжении.
Однако по условию назначения этих П-эшек – анкеровка продольной арматуры должна осуществляться через её нахлёстку с усами).
Длина нахлёстки с альфой = 2 (100 % арматуры в одном сечении) равна 994 мм. Тогда П-эшка захватила бы 6 стержней, а не 4 как на рисунке). Усы были бы значительно длинее.
Бо’льшая минимальная длина нахлёстки (0,4 * альфа * базовая длина анкеровки) составляет 398 мм, что на 1/5 меньше 500 мм. В таком случае усы были бы короче, нежели показано на рисунке.
Из вышеописанных умозаключений следует, что в качестве анкеровки должна использоваться длина нахлёстки с альфой 2, но при условии: требуемый диаметр арматуры равен 6 при классе А500С, тогда длина нахлёстки равна 497 мм.
Условно можно использовать длину анкеровки для 12 диаметра П-эшки.

Выводы:
Диаметр П-эшки = Диаметру основной ар-ры
Класс П-эшки = Классу основной ар-ры
Условно анкеровка П-эшки = длине анкеровки П-эшки при растяжении с диаметром и классом, фактически равным соответствующим характеристикам основной арматуры.
Шаг П-эшек = шагу основной арматуры

[maks-ufa]

Сообщение от Куантум Квинт 500 мм соответствует длине анкеровки 497 мм (по СП 63.13330.2012) при растяжении. Однако по условию назначения этих П-эшек – анкеровка продольной арматуры должна осуществляться через её нахлёстку с усами). Длина нахлёстки с альфой = 2 (100 % арматуры в одном сечении) равна 994 мм. Тогда П-эшка захватила бы 6 стержней, а не 4 как на рисунке). Усы были бы значительно длинее.

Забыли, что арматура работает не на полное расчетное сопротивление, значит длина анкеровки/нахлеста уменьшается до минимума

[Axe-d]

Сообщение от Куантум Квинт Выводы: Диаметр П-эшки = Диаметру основной ар-ры Класс П-эшки = Классу основной ар-ры Условно анкеровка П-эшки = длине анкеровки П-эшки при растяжении с диаметром и классом, фактически равным соответствующим характеристикам основной арматуры. Шаг П-эшек = шагу основной арматуры

мягко говоря, база, на которой вы проводите свое исследование, скудна, поэтому и выводы никуда не годятся.

[Куантум Квинт]

Маленькое замечание: мой прошлый пост (#170) - это попытка понять требования СП 63 о применении П образных хомутов, речи о подборе П-эшек на основании расчёта восприятия крутящего момента сечением я не веду.

Сообщение от maks-ufa Забыли, что арматура работает не на полное расчетное сопротивление, значит длина анкеровки/нахлеста уменьшается до минимума

Отчего же забыл? Вот ниже пишу:

Сообщение от Куантум Квинт требуемый диаметр арматуры равен 6 при классе А500С, тогда длина нахлёстки равна 497 мм.

Выполнено понижение в расчёте фактического диаметра до теоретического, благодаря чему анкеровка / нахлеста уменьшается. Или Вы предлагаете класс арматуры уменьшить? Просто надо помнить об унификации видов арматуры.

Сообщение от Axe-d мягко говоря, база, на которой вы проводите свое исследование, скудна

Полностью согласен, но за это отдельное спасибо нашим НИИ. А пока - чем богаты.

Сообщение от Axe-d поэтому и выводы никуда не годятся.

Выводы сделаны на основании действующей документации, я про СП 63 (лучшей литературы, на сколько мне известно, пока нету) и являются верными в их разрезе, пока не будут опровергнуты на основании конкретных доводов, коих Вы предоставлять не стали.

[eilukha]

Сообщение от Куантум Квинт в расчёте фактического диаметра до теоретического

- а как определить фактические усилия в данном случае?

[Куантум Квинт]

Сообщение от eilukha - а как определить фактические усилия в данном случае?

Это провокационный вопрос или Вы меня не правильно поняли?
В данном контексте нет никаких фактических усилий.
А я имел ввиду следующее: "Выполнено понижение в расчёте анкеровки с помощью уменьшения фактически принятого диаметра до требуемой (теоретической) площади (используется отношение требуемой площади арматуры к фактически принятой)".

[13Rossoneri]

Куантум Квинт, раз уж речь о конструктивном (условно) армировании, и у вас есть настроение для таких относительно обьемных рассуждений, интересно ваше мнение по этому вопросу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130740

[eilukha]

Сообщение от Куантум Квинт провокационный

- какая провокация? Мне просто интересно как определить минимальные размеры и диаметр пэшки для торцов плит.

[Куантум Квинт]

Сообщение от eilukha Мне просто интересно как определить минимальные размеры и диаметр пэшки для торцов плит.

Как я понял, Вас интересует расчёт П-эшек. Как только я оформлю данный алгоритм (с картинками), так сразу и опубликую. Но на сколько он будет правильным - это вопрос.

[eilukha]

Сообщение от eilukha - а как определить фактические усилия в данном случае?

- в рассчитанной плите площади арматуры определены с учётом всех усилий, в том числе крутящих моментов и в том числе у края плиты. Если умножить требуемую площадь арматуры у края плиты (в направлении перпендикулярном краю) на Rs, то получим усилие в пэшках, по которым можно подобрать диаметр и всё остальное. Где ошибся?

[Heathcliff]

У плиты большой пролет 7-8 метров, толщина плиты 250. Над колонной в торце плиты верхнее дополнительное армирование ⌀20, и зона по расчету выходит за пределы колонны. Как вы в таком случае сделаете анкеровку? Крюк полноценный не выйдет, п-ка ⌀20 - то же сомнительное решение.